Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А твоя идея насчет финала мне нравится, даже жалко, что не моя 620531

Так жеж жалко убивать их. Люди старались, росли. А по втором кругу они же сколько могут дел наделать. Сначала они помнили прошлое, а теперь вообще у них колоссальный опыт. Правда, они раздолбаи, но шанс надо дать им. ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так жеж жалко убивать их. Люди старались, росли. А по втором кругу они же сколько могут дел наделать. Сначала они помнили прошлое, а теперь вообще у них колоссальный опыт. Правда, они раздолбаи, но шанс надо дать им. ))

Можно и дать, хотя я вот люблю убивать героев, это весело Но не бойся, я не собираюсь убивать И-Ви, во-первых, она не моя и надо вернуть ее более-менее целой, во-вторых, живой она мне нравится больше.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы можете делать со своей И-Ви все, что вам захочется.
Я не люблю убивать героев, потому что смерть - состояние конечное и неинтересное.
Путь мучаются, типа. ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон жадный до Эвы, поспорю.) Один грамотно убитый герой может существенно усилить страдания остальных!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон прочитал по И-Ви. Комментариев не читайт, сразу коментайт.

Понравилось, чем-то напомнило очень понравившуюся когда-то анону "Охотники на мамонтов". Понравился идея Хозяев и момент с духом матери (жалко, про это больше не сказано).
Но кое-какие непонятки все же возникли.
Например, Хозяин реки (хозяева реки, хозяева рек, там разные комбинации встречаются) - это собственно крокодил(ы)? Если не крокодил(ы), тогда проблема с этим

потому что больных отдавали Хозяину Реки

Традиционно в жертву богам предлагают самое лучшее, иначе боги могут и обидеться на "огрызки".
А в конце так вообще атас. Что умилостивить и без того гневавшихся на деревню Хозяев им всовывают два трупика, один из которых измутуженный, а второй "нечистый" (меструации).
Если Хозяин реки - крокодил, тогда у меня проблема с тем, что И-Ви так его/их и называет, "крокодил". Хотя по идее не должна бы, это было бы неуважительно. Даже если само слово "крокодил" узнала в деревне мужа, где Хозяину реки не поклоняются.

Язык, как я понимаю, стилизация под мозгомысли древнего человека? А что если вынести повествование из головы И-Ви? Я не предлагаю делать ее духовно бохатой девой-передовиком среди отсталых соплеменников, но мне кажется, это оживило бы повествование. Потому что текст, как он сейчас есть, суховат, описания окружающего мира (детали быта, например) отсутствуют как класс. Спору нет, возможно так люди тогда и думали, но читать это дело не очень-то увлекательно.

Вот, как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Упс, сорри за очепятки долбаная клава

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, все эти темы с перерождениями заставили вспомнить павича, и прослезившись, идти перечитывать.

С И-ви лично я бы добавила объема, особенно - в момент убийства, а следующую главу уже начала с более осознанного возраста.
А так получилось очень даже

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Традиционно в жертву богам предлагают самое лучшее, иначе боги могут и обидеться на "огрызки".

Хозяева - крокодилы. Кстати, это я не выдумал, а где-то читал-смотрел-слышал (не помню). О каком-то африканском племени, которые почитают крокодилов, но так, очень по-хозяйски. То есть утащил крокодил ребенка - норм, считаем, жертва принесена, можно, типа, лишний раз не поклоняться. Старик совсем плох - тоже, в общем, норм, крокодил не разберется в качестве жертвы. Формалисты, в общем.

Это уже более культурные народы приносили в жертву молодых и красивых, потому что у них боги стали антропоморфные и разборчивые.
А может, это я так лихо трактую.
Система верований, да, не продумана. В принципе, деревня же не поклоняется крокодилам, так что люди вернули имтех, кого крокодилы в деревню послали. Чет бред, да. )))

А что если вынести повествование из головы И-Ви?

Если история продолжится дальше, она пойдет уже от стороннего наблюдателя. Тут я не хотел завязнуть в этнике, которой, честно говоря, тупо не знаю. Это мой личный сквик во многих фэнтези и историях, происходящих в неизвестных мирах - когда очень много деталей, неизвестных читателю, сваливаются на него сразу. Лично я от такого сразу устаю, потому что я еще о героях ничего не знаю, а они уже берут какие-нибудь тугузы, идут в сепулькарии, и зовут их Кадрипалк Датин-Постапердин и Антифазиграция Нирвич-ЗампутанГ. У меня, как у читателя, нет шанса узнать их дальнейшую историю, потому что я морально умираю в самом начале повествования.
Кстати, да, "Охотники на мамонтов". )) Я даже хотел И-Ви вставить перламутровую пуговицу в губу, чтобы она была совсем красавица, но вовремя вспомнил, откуда эта пуговица. ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В принципе, деревня же не поклоняется крокодилам, так что люди вернули имтех, кого крокодилы в деревню послали. Чет бред, да. )))

Угу, с последним жертвоприношением бредовато вышло. И посланников крокодильих избили-ухайдакали (тогда бы уж обоих и утопили живьем, типа возвращаем вам ваших же), и жертв для умилостивливанья недодали (а жертвы кагбе нужны, форс-мажор, камень пропал).
А вот за кроков - божеств плюс однозначный. Особенно за то, что эта деталь не в лоб подана.

Тут я не хотел завязнуть в этнике, которой, честно говоря, тупо не знаю.

Но тут ты попадаешь в ловушку. В отличие от Кдрих Дрих Пдриха и Аф Наф Зафа, И-Ви мягко говоря не очень развита (да и дальше своего болотца навряд ли бывала) и мысли красиво оформить не умеет. Т.е. даже если она видит вокруг себя кучу офигительно красивых и интересных вещей, то описать их для читателя она не сумеет. А если внезапно сумеет, то упс, Мерей запахнет или она потенциальная сильная шаманка и старая шаманка потому ее и недолюбливала и сплавила в другую деревню после смерти матери, боялась конкуренции.
И как ты морально помираешь от переизбытка этники, так и твой читатель может морально помереть от ее недостатка. И просто недочитать до того самого стороннего наблюдателя. См. комменты выше - "не цепляет".
Имхо, стоит добавить деталей, но при этом не перебарщивать, дозировать. Можно даже разделить повествование на части: И-Ви в своей деревне; И-Ви в деревне мужа; визит чужака и покража камня; обряд жертвоприношения, смерть и перерождение. Если планируешь что-то добавить в перерождение, то его тоже можно отделить.
А так история И-Ви - интересный зайчаток фантастической/мистической истории. Я бы почитала, что там будет дальше.
Вот, как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или она потенциальная сильная шаманка и старая шаманка потому ее и недолюбливала и сплавила в другую деревню после смерти матери, боялась конкуренции.

Не-не, достаточно мистики с камнем и перерождениями, шаманка будет уже явным перебором. )
Это правдивая история, основанная на реальных событиях, да-да. )

Спасибо за советы.
Если история будет продолжаться, начало неизбежно доработается, может, сократится и это решит проблему нецепляния.

Буду думать. У И-Ви еще все жизни впереди. ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, привет. Мне нужно ваше мнение, как чтецов фиков.

▼Скрытый текст⬍

Дано: ориджиналовский мир с уровнем фантастического допущения примерно как у Марвел или ДиСи, наши дни. Есть персонаж, на котором ставили эксперименты и с которым произошли некоторые... эмм, изменения.
Он получил небольшую пачку супер-способностей навроде улучшенных регенеративных способностей и большей, чем у обычных людей, силы.
Но вдобавок к этому после экспериментов вылезли некоторые побочные эффекты в виде изменений во внешности: произошло изменение конституции по женскому типу, т.е. увеличилась грудь и все-такое (незначительно, но персонаж теперь по внешнему виду смахивает на плоского шимейла, хоть и не так радикально).
Сразу оговорюсь: никакого прона не намечается, персонаж таким придумался не для водолей-стайл-сюжета 
Собственно, вопрос: насколько может сквикнуть такой персонаж? О_О С учётом того, что в тексте упоминаются и его психологические проблемы, вылезшие после этого, и его неприятие себя такого почти супер-героя-с-недостатками. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нужно ваше мнение, как чтецов фиков.

У меня сразу возникает вопрос - какая связь между ускорением регенерации и изменением конституции по женскому типу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня сразу возникает вопрос - какая связь между ускорением регенерации и изменением конституции по женскому типу.

ага. и нафига. в смысле, как автор собирается обыгрывать эту тему, и собирается ли вообще, или его так просто кинкует супергерой со стыдом по поводу того, что у него сиськи выросли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, вопрос: насколько может сквикнуть такой персонаж? О_О С учётом того, что в тексте упоминаются и его психологические проблемы, вылезшие после этого, и его неприятие себя такого почти супер-героя-с-недостатками.

Смотря кого. Широкие массы сквикнет очень сильно, фандомных борцов за чистоту тоже. Определенную группу читателей кинканет, определенную заинтересует, если тема будет хорошо раскрыта - раскад-то многообещающий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня сразу возникает вопрос - какая связь между ускорением регенерации и изменением конституции по женскому типу.

Наверное, опыты включали в себя игры с гормонами.
Интересно, а как у бедняги теперь с потенцией?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня сразу возникает вопрос - какая связь между ускорением регенерации и изменением конституции по женскому типу.

Такая же, как между гамма-излучением и появлением Халка  я поэтому сразу написал, что уровень фантастических допущений - уровня Марвела

Смотря кого. Широкие массы сквикнет очень сильно, фандомных борцов за чистоту тоже. Определенную группу читателей кинканет, определенную заинтересует, если тема будет хорошо раскрыта - раскад-то многообещающий.

Окей, спасибо за ответ, анонче. Буду дальше возиться с приведением всего этого к хорошему уровню.

Интересно, а как у бедняги теперь с потенцией?

Грустно всё (даже не знаю, какой тут смайл ставить, скорее всего нужен фейспалм от себя, как автора xD

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Буду дальше возиться с приведением всего этого к хорошему уровню.

Даже самая унылая идея при хорошем уровне заиграет новыми красками, а у тебя идея не особо затасканная. Так что дерзай, проводи.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы почитал, но главным образом из-за отношений. Например, если бы над героем начали подтрунивать в команде, или он до этого был мерзким мизогином и воспринимает обрушившиеся на него сисьге как проклятье. Ну или что-то в таком духе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже самая унылая идея при хорошем уровне заиграет новыми красками, а у тебя идея не особо затасканная. Так что дерзай, проводи.)

Угггх, спасибо. Меня, конечно, больше всего напрягает вопрос сквиковости всего этого - в конечно итоге текст будет выложен в дайри, и что-то как-то опасаюсь 

Например, если бы над героем начали подтрунивать в команде, или он до этого был мерзким мизогином и воспринимает обрушившиеся на него сисьге как проклятье.

Персонаж до всего этого научного трэша был... ну, не скажу, что прямо мерзким, но мизогином был, а еще достаточно эгоистичным (в плохом смысле слова) типом 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, помню, было на дайри сообщество, где критиковали тексты, вот только название я забыл, а гугл не помогает.( Ни у кого ссылки нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня, конечно, больше всего напрягает вопрос сквиковости всего этого - в конечно итоге текст будет выложен в дайри, и что-то как-то опасаюсь

На дайри полно людей, которые спокойно относятся к таким вещам. Вот если бы ты начал выкладывать текст в ЖЖ...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я таки написал фичок про И-Ви. Получился, увы, поток мыслей, причем не без бессвязности Если кто-нибудь захочет покидаться тапками - буду только рад. 

▼Скрытый текст⬍

Темнело. Можно было бы зажечь свет, но настроение было слишком паршивым, чтобы вставать. Да и зачем свет, если веселее от него не станет? Плохой вечер есть плохой вечер. Вчера в то же время она была пьяна и совершенно счастлива, а сегодня выпивка закончилась, друзья были заняты, а в голову лезла всякая дрянь.
Иногда она просыпалась и не могла вспомнить, как же ее зовут, какой век на дворе и как выглядит ее новое тело. В голове все путалось - женщина или мужчина? Ричард, Мария или Мадхави? Одинока или окружена семьей? Слишком много воспоминаний для одной девушки. Да, как только она просыпалась как следует, все вставало на свои места... Почти все.
Бессмертие воспевали, стремились к нему, убивали ради него. Какой-то ублюдок в интернете бахвалился, что его душа древнее родного города, что он мудр и помнит каждую свою жизнь. Ей захотелось ударить его лицом об стол так, чтобы он стал завсегдатаем пластических хирургов. Знал бы идиот, чего стоило жить, просто жить, вот так. 
Сегодня даже забитый едой холодильник не отвлекал и не успокаивал. Драма, что скажешь. В детстве - кажется, в этом... да-да, в этом, в прошлом не было холодильника, только погреб - она закатывала истерику, если полки не были заполнены хотя бы наполовину. Сейчас продуктов, хранящихся в квартире, хватило бы, чтобы продержаться несколько месяцев.  Наверное, при желании она могла бы справиться с желанием делать запасы, но зачем? Оно было наименьшей из ее проблем.
Достаточно одной войны, чтобы заполучить ПТСР, одного изнасилования, чтобы всю жизнь ненавидеть мужчин, один раз побывать в застенках, чтобы сойти с ума, один раз потерять семью и друзей, чтобы утратить вволю в жизни. Один раз, а она уже давно сбилась со счета. Память - редкая дрянь. То, что грело душу, забывалось, то, что ранило, оставалось надолго, если не навечно. Забыть, как семью убивала чума, или как ей пришлось трижды умереть на костре? Нет, никогда, не стоило даже надеяться, зато сытые и тихие жизни смазывались в одно теплое и мутное пятно.
Костры... Ха, хотелось бы ей и в самом деле быть ведьмой или встретить одну из них. Ведь где-то в мире было место чуду, а кто-то был искушен к магии. Иначе она не стала бы бессмертной. Кто-то  мог знать, как помочь ей, как приглушить воспоминания или стать такой же, как все. Только она не смогла его найти. Может быть,  колдуны перевелись давным давно,  или скрывались ото всех. Не прятались только мошенники и прочие бесполезные твари, они, напротив, всегда были на виду.
Сколько жизней она искала знающих, сколько жизней молилась богам, сколько раз пыталась призвать дьявола и злых духов? Уже не вспомнить, зато остался в памяти ребенок, принесенный в жертву, и странное чувство - он мог бы жить, может быть, он создал бы что-то прекрасное, может быть, стал бы подонком, что вероятнее.  Так или иначе, этого никогда не будет. Она не чувствовала вины, но мальчика было жаль.
Она вообще старалась не убивать без нужды. Не из-за морали, мораль слишком часто менялась, чтобы переживать из-за нее. Просто убийство оставляло особенно мерзкий привкус. 
Не закончился даже вечер, а ей уже хотелось взять солнце за шиворот и вытащить на небо. Днем, как правило, все было хорошо, только ее нынешнее имя иногда вылетало из головы, да в речи порой проскакивали иностранные слова, часто - забытые и полузабытые.  Вечера... Вечера бывали разными. Иногда получалось забыть о том, кто она и сколько ей лет, иногда воспоминания лезли в голову и копошились там, как черви в брюхе мертвого пса. Обычно ее просто тошнило. В основном морально.
Хуже всего становилось ночами, во сне или полудреме, когда на нее наваливались кошмары, и она не могла понять, спит или бодрствует.  Иногда кошмары не имели никакого отношения к реальности, но куда чаще они повторяли то, что уже было однажды. Она много раз умирала наяву - от чумы, от пули, забитая толпой, замерзшая до смерти - а во сне это повторялось. Мертвыми любимыми, друзьями, родными и детьми можно было населить целую страну, и ночами она снова теряла их. Каждая пытка, каждая рана, каждый голодный день, каждая болезнь ночью могла вернуться.
Снотворные почти не помогали,  связываться с наркотиками или спиваться раньше срока не хотелось. Хорошо действовала любовь, особенно неразделенная - из-за нее половина кошмаров сменялась пошлостями и откровенной порнухой. Почему страсть не падала на голову немедленно, как в дурном романе? И почему любимый человек не мог быть болен ее болезнью - бессмертием? Впрочем, даже если бы такое случилось, она могла бы не заметить своей удачи. Одного-единственного бессмертного она узнавала всегда, сама не понимая как, но ведь они были связаны силой, которая сделала их такими. Даже если есть другие люди, похожие на нее, с ними узнавание может не сработать.
Может быть, кто-то мог жить снова и снова, не мучаясь от кошмаров, не сбиваясь на мертвые языки, не забывая лица своей нынешней матери и не называя любовников именами тех, кто давно сгнил. Не она. Она медленно разрушалась.
А ведь ей еще повезло, она до сих пор не сошла с ума.  Ее брат по несчастью, тот, которого она узнавала в любом обличье,  свихнулся еще в шестнадцатом веке, и с тех пор снова и снова рождался сумасшедшим, чем дальше, тем безумнее. Она встретила его в прошлом году, когда проходила практику в больнице. Меньше, чем животное, мертвая душа в живом теле. 
Среднестатистический мужчина может выдержать меньше, чем среднестатистическая женщина - возможно, дело было в этом. Или в том, что братишка был злобным подонком, что вредно для психического здоровья. 
Временами она жалела о том, что уже он не страдал, временами скучала по нему.
Из-за него все началось, он, стремясь стать богом, попытался украсть божественный камень. Она попыталась помешать ему; их борьба заставила камень сработать. Почему так получилось? Что стало бы, сумей он украсть камень? Наверное, мудрые люди, напевшие брату историю о бессмертии и могуществе, знали ответ, только теперь не найти даже их праха. 
Много лет он пытался отомстить ей за то, что так и не стал богом, а она пыталась защититься. Они убивали друг друга не один раз, боялись, ненавидели, избегали, если новое тело оказывалось слабым. Скучное и отвратительное занятие, однако братцу оно надоело нескоро.
В какой-то момент оба устали и были бы рады больше не видеть друг друга, но судьба продолжала сводить их. Однажды ей захотелось рассказать ему сказку о любви, а ему захотелось поверить. Нет, она никогда не любила его, просто научилась виртуозно врать и  хотела хоть какого-то покоя. Жизнь и без вечного врага была слишком тяжелой.
Ублюдок купился. По его словам, ему тоже было одиноко, к тому же он так и не избавился от дурацкого самолюбия. «Ах, она полюбила меня, несмотря ни на что. Ах, как же устоять передо мной?» К счастью, он хотя бы не нес подобную чушь вслух.
Иногда он жаловался на прошлые жизни, те, которые она не видела или видела мельком. Она любила слушать его, старательно изображая сочувствие и смеясь про себя. Да, она тоже была далека от идеала по меркам любой морали. Нет, она не жалела, хотя понимала, что безгрешным бессмертие подходит лучше. Если бы ей удалось, допустим, полюбить весь мир и смириться со всем, с каждой несправедливой смертью, с каждым обвинением, с каждой потерей, она стала бы счастливей. Проблема была в том, что она не верила в жизнеспособность подобного совершенства. 
Значит, однажды она станет тем же, чем стал ее брат.
Бессмертие напоминало болезнь, медленно убивающую душу. Остальные мирно забывали свои прошлые жизни, или, может быть, отправлялись прямиком в рай, ад или чистилище, а она гнила заживо. Даже если на самом деле у других не было души, и после смерти они исчезали навсегда...  Такими вечерами ей казалось, что этот исход лучше ее болезни. Днем она думала иначе. Ночами, во сне, сил на мысли не оставалось.
Небо совсем потемнело. Она знала, что завтра рано вставать, что нужно набраться смелости и попытаться заснуть. Только... только не сейчас, а чуть позже. Еще пять минут, и она сможет дойти до кровати. Пять, или десять, или час - как получится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с И-Ви, прости, я замотался и охуелся.
Сейчас закончу дела и прочитаю про И-Ви, потому что очень хочется узнать, что с твоей И-Ви приключилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон жадный до Эвы, скажу сразу - в описанный момент с ней случились пиздострадания и ничего более XD

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, который спрашивал про сквикающую тему, пришел сказать, что в итоге никого из прочитавших она не сквикнула (ну или они слишком вежливые, чтобы сказать мне это