Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Заодно предлагаю челлендж: взять любой свой текст, выискать там пять - десять фрагментов типа лайвлибовских цитат и внести сюда (под спойлер, если длинно).

Я раскопал свой любимый черновик. Мемного там мало, зато пафосного много. Угадайте фандом.

▼диалог⬍

— Могу ли я узнать, чего боится генерал?
— Я боюсь, что там, за гранью, встречу мертвецов, которые обо мне не забыли.
— И которые тебя не простили?..
Он молча кивнул.

▼кусок побольше⬍

Мы бы хотели быть сильными и храбрыми до последнего, но ссымся в портки и обещаем выдать все тайны, когда палач берется за новый инструмент, за тот самый инструмент.
Мы бы хотели жить честно, но кошель так приятно оттягивает затянутый пояс, что лишь немногие могут не поддаться искушению.
Мы бы хотели умирать поближе к дому, но умираем, где придется. В канавах, на поле битвы — считай, в той же канаве, — в когтях чудовищ, на эшафоте, в палатке врачей.
Мы бы хотели быть похороненными в родной земле, но гнием на виселицах и догораем на кострах среди чужаков.
Мы бы хотели жить без войны, но, пройдя сквозь не одно поле битвы, не можем вернуться и не можем остановиться.
Такова наша судьба, судьба людей в новом мире, которого мы не просили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я раскопал свой любимый черновик. Мемного там мало, зато пафосного много. Угадайте фандом.

Не знаю фэндом, но очень круто!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а что ты под этим понимаешь? философские измышления? или просто удачные фразы?..

Цитаты как на лайвлибе. ...нет, серьёзно. Чаще на таких сайтах видно, какие фразы запоминают читатели; а вот любопытно, какие фразы считают удачными сами авторы.

Я раскопал свой любимый черновик. Мемного там мало, зато пафосного много. Угадайте фандом.

Плюсую анону выше: мне тоже зашло, атмосферно получилось! И я тоже не знаю фандома) Фэнтези в антураже веков так эдак XVIII-XIX?
Кстати, идея. Можно не просто выкладывать цитаты, а сделать угадайку: что считывается читателями из коротеньких отрывков - какой жанр, какие персонажи, какая эпоха, какое настроение. Совпадает с тем, что задумал автор, или не совсем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как у вас? Стараетесь затачивать фразы, стремитесь ли к афористичности - или пишете как пишется?

Оттачивать фразы стараюсь, но не в плане афористичности, а в плане стилистики — каждое слово должно быть на своём месте, текст должен читать на одном дыхании, такое, и с редактурой я вечно ебусь даже больше, чем пишу сам текст (либо пишу его по чайной ложке, но сразу практически начисто). Афористичность, по-моему, совсем про другое — это какая-то необычная мысль, выраженная ёмко и удачно, тут форма — не самое главное (хотя она и важна).

Отредактировано (2021-11-18 01:15:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю фэндом, но очень круто!

Спасибо <3

Плюсую анону выше: мне тоже зашло, атмосферно получилось! И я тоже не знаю фандома) Фэнтези в антураже веков так эдак XVIII-XIX?

И тебе спасибо, анон!) Можно сказать, что ты почти угадал)

▼про фандом⬍

Это амальгама книжного и игрового Ведьмака, мидимакси по редкому пейрингу, который я никак не могу написать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть цитаты на лайвлибе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мидимакси по редкому пейрингу, который я никак не могу написать

Анончик, если ты еще тут появишься - обязательно скинь в треде самофорса ссылку на себя. Очень понравился отрывок, пишешь ты зашибенно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

когда палач берется за новый инструмент, за тот самый инструмент.

За хуй, что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон писал фанфики, писал миди-ориджи, написал наконец что-то похожее на книжку
Останавливаться в общем-то не собирается, вылезет из рабочего завала и продолжит дальше писать.
Вопрос вот в чем. Надо же как-то понять свои сильные и слабые стороны. (Если сильные стороны конечно есть, возможно всё совсем безнадежно). Куда с этим бечь? Искать платного редактора чтобы обозрел текст так сказать и высказал экспертное мнение?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опрашивать читателей и друзей. Тех, кто умеет формулировать впечатление.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За хуй, что ли?

Не передергивай, оторвешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы структурируете информацию по персонажам, их взаимоотношениям, мирозданию, сюжету и т.д.?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы структурируете информацию по персонажам, их взаимоотношениям, мирозданию, сюжету и т.д.?

У меня карточка персонажа в Скривенере выглядит так: имя, статус (степень главности, жив ли), раса, занятие, внешность, характер, привычки, бэкграунд (краткая биография), конфликты, страхи. И все это от силы на страницу, я не упарываюсь по детальным анкетам-биографиям.

Отредактировано (2021-11-18 18:32:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За хуй, что ли?

Не передергивай, оторвешь.

Я другой анон, но тоже подумал об этом самом

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня файлы в гуглдоксах. В одном лор мира, в дргом краткое содержание глав, в третьем анкеты персонажей. И есть куча разрозненных заметок с мелкими идеями в четвертом файле, которые я записываю посреди ночи или по дороге на работу.

Отредактировано (2021-11-18 18:51:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, но тоже подумал об этом самом

И я. Тут и сама фраза намекает на то, что инструмент какой-то нестандартный, и ехидное выделение курсивом намекает на то, что инструмент тот самый, который приличным словом не назовешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опрашивать читателей и друзей. Тех, кто умеет формулировать впечатление.

+1 Есть риск, что они будут к твоему тексту лояльнее и мягче, чем к тексту незнакомца, - зато и читать будут вдумчиво, а не "тыщ-пыщ-у-меня-ещё-стопицот-таких-же-в-очереди". К тому же платная рецензия редактора, например, в "Эксмо" стоит от 9 до 15 тыщ рублей, если правильно помню.

Аноны, а как вы структурируете информацию по персонажам, их взаимоотношениям, мирозданию, сюжету и т.д.?

Почти никак. Когда вызревает задумка, я создаю простецкий вордовский файл и скидываю туда, как в спартанскую пропасть, все идеи, куски краткого пересказа сюжета, удачно сформулированные фразы, интересные найденные факты - кароч, варю "ирландское рагу". Даю ему настояться, временами перечитываю, добавляю что-то новое. Параллельно в голове простраиваю основные линии сюжета: с чего дело начинается, к чему придёт, что особо важного попадётся на пути. И когда каркас истории более-менее придумывается - сажусь записывать, налеплять на костяк "мясо".
С самым первым большим текстом ещё где-то до середины вёл поглавные мини-планы: типа, глава N, столбцом перечисление ключевых событий. Старался, чтобы в каждой главе была как минимум пара сюжетно важных штук; иногда их число доходило до семи. Но потом я задолбался и забил на это.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть цитаты на лайвлибе

У меня тоже. Но я сам их и добавил.
В общем, тоже рискну.

▼Под катом - семь цитат; последние - попытка не в лаконичность, а в сюжетность⬍

Поразительно, как часто люди платят за иллюзии — зачастую гораздо менее реальные, чем срежиссированные сны...

Сомнения — невидимые кандалы, от которых опускаются руки.

Если не веришь в возможность — её всё равно что нет.

Вежливость может давить сильнее, чем грубость. Наверное, потому что ей сложнее сопротивляться: странно воевать с тем, кто не воюет с тобой.

Чем дольше пытаешься на что-то решиться, тем сложнее преодолеть невидимый барьер. Особенно если речь идёт о человеческих связях: стоит такой связи оборваться — и люди отдаляются друг от друга, подхваченные течениями времени и обстоятельств. Ещё недавно вы были не разлей вода, а теперь дрейфуете каждый в свою сторону.

Лицо пришло в движение. Щёки таяли, истончались, обвисали. Нос и скулы заострялись. Кожу прорезали морщины. В тёмные волосы вплеталось серебро, всё больше и больше, до тех пор пока голова не стала полностью седой. Но сходство с Мариной всё ещё сохранялось — она глядела в лицо своей старости. Словно со стороны смотрела на то, как её жизнь ускорилась в сотни раз — и вот-вот оборвётся.

Мир яви и мир снов были так же близки и одновременно далеки, как человек и его отражение в зеркале. Можно протянуть руку, коснуться — но пальцы почувствуют лишь твёрдую преграду. Однако иногда сонное зазеркалье вырывалось наружу. Или засасывало внутрь протянутую к нему руку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы структурируете информацию по персонажам, их взаимоотношениям, мирозданию, сюжету и т.д.?

Герои и взаимоотношения прекрасно живут в голове. Но мир и сюжет я вываливаю в заметки на телефоне, куски текста там же часто пишу. Периодически все это переношу в файлы Ворда. В одни складываю собственно тексты, по частям. В другой  записываю сюжет, и там есть про персонажей и их отношения тоже. А в третьем условно файле лежат разные идеи, обсуждения идей и героев с друзьями и всякие накуры. Все это в папке на видном месте на рабочем столе компа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, да, ещё бывают же внезапные озарения - когда засыпаешь или, например, принимаешь душ. Ну, после душа анон сайгаком скачет к пресловутому ворду, а на случай ночных "эврик" всегда держит на прикроватном столике лист бумаги и ручку/карандаш. Несколько раз бывало такое, что полусонный разум выдавал всякое прикольное)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Герои и взаимоотношения прекрасно живут в голове.

+1
С персонажами не парюсь, все равно в башке идет редактура нонстоп и косяки во вхарактерности, диалогах и поведении вылавливаются только так. Сложнее за сюжетом следить, для него держу один гуглдок с разбитыми главами и кратким синопсисом в каждой, куда закидываются "внезапные озарения". И есть "чистовой" гуглдок куда закидывается на шлифовку заполненная глава.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опрашивать читателей и друзей. Тех, кто умеет формулировать впечатление.

Друзьяшек еще надо аккуратно выбрать. Могут засрать доебаться до каждой мелочи из принципа, не потому что твой текст плохой, а жанр для друга, например, оказался сквичным. Или наоборот захвалить, потому что ты ж друг, тебя надо няшить, а что ты там написал - нихуя не понял, но очень интересно©

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Столкнулся с проблемой: впереди глава, где нужно выдать важную сюжетную информацию и принять значимое решение, и все это в антураже застолья в честь именин бабы Сраки, только с тем отличием, что герои не связаны с бабой родственными узами и вообще их случайно занесло в дом к незнакомым людям. Пытаюсь придумать, как это оживить, чтобы не получилась ниочемная бытовуха: разговоры-еда-разговоры (и так на 3 тыщи слов). Уже почти готов вставить драку с гостями. Главный затык, пожалуй, в том, что я не могу взорвать эту сцену каким-то приключенческим движняком: гости — это люди-ноунеймы без личных секретов в шкафах, они реально просто пришли пожрать и посплетничать, и содержание сплетен должно двинуть сюжет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пытаюсь придумать, как это оживить, чтобы не получилась ниочемная бытовуха: разговоры-еда-разговоры (и так на 3 тыщи слов).

Подробно опиши какую-нибудь охуенную еду, так, чтобы у читателя кишки завернулись в кренделек от зависти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пытаюсь придумать, как это оживить, чтобы не получилась ниочемная бытовуха: разговоры-еда-разговоры (и так на 3 тыщи слов).

Учись у великих.

▼Скрытый текст⬍

Рассыпая любезности и пожимая ручки дамам, Румата мало-помалу продвигался в первые ряды разряженной, надушенной, обильно потеющей толпы. Благородное дворянство вполголоса беседовало. «Вот-вот, та самая кобыла. Она засеклась, но будь я проклят, если не проиграл ее тем же вечером дону Кэу…» «Что же касается бедер, благородный дон, то они необыкновенной формы. Как это сказано у Цурэна… М-м-м… Горы пены прохладной… М-м-м… Нет, холмы прохладной пены… В общем мощные бедра». «Тогда я тихонько открываю окно, беру кинжал в зубы и, представьте себе, мой друг, чувствую, что решетка подо мной прогибается…», «Я съездил ему по зубам эфесом меча, так что эта серая собака дважды перевернулась через голову. Вы можете полюбоваться на него, вон он стоит с таким видом, будто имеет на это право…», «…А дон Тамэо наблевал на пол, поскользнулся и упал головой в камин…», «…Вот монах ей и говорит: „Расскажи-ка мне, красавица, твой сон… Га-га-га!..“