Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где ты тут пафос нашёл?

в обесценивании)
слушай, правда мы с аноном точно не поймем, это к себе и к своим эээ творческим потугам реально надо с таким же придыханием относиться)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в обесценивании)

Это обычное слово, ёпт. Обозначающее вполне бытовое понятие.

это к себе и к своим эээ творческим потугам реально надо с таким же придыханием относиться

Анон, относись к себе как хочешь и считай свои потуги хуетой, люди разные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эм. А что, либо исключительно фан и никакого напряга, либо СТРАДАНИЯ, муки, ноль рублей и виселица?

Работа всегда подразумевает элемент усилия. Ты чему-то учишься, преодолеваешь лень и нехочуху. При этом дело может радовать и быть любимым. И даже давать больше, чем радость - удовлетворение от самореализации. Просто это не то же самое, что "всё по фану и не парюсь".

Плюсс миллион, сказал, как боженька.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с воробьями, технэ и психэ, спасибо большое! Я анон с вопросом, уже быстренько прочитал, впечатлился, а сейчас поразбираю подробнее, как у тебя всё устроено. Ты очень хорош, мощны твои лапищи 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дофамин?

Но от чего дофамин? Для меня это выглядит как: "Я потратил N времени на то, чтобы превратить малочитабельную хуйню в чуть менее малочитабельную хуйню".

Зыс. Решена задача, достигнуто достижение, мозг впрыскивает в кровь порцию дофамина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с воробьями, технэ и психэ, спасибо большое! Я анон с вопросом, уже быстренько прочитал, впечатлился, а сейчас поразбираю подробнее, как у тебя всё устроено. Ты очень хорош, мощны твои лапищи 

Тебе спасибо, анон. Я растаял весь. Жалко, что я еще не допилил эту штуку, она так мне самому нравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто плохо плохо понимаю, зачем доводить до ума свои тексты, которые лично для меня по определению хуета, хоть и умеренная.

Ну так сразу бы и сказал.
А мои тексты не хуета, я вижу смысл доводить их до ума.
На том и покалим сростень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, в набитом транспорте лучше всего пыриться на хмурые лица спутников.

ты умеешь читать физические книги стоя в транспорте?.. завидую

Эм, не тот анон, но я умею, да. А что не так? В автобусах меня, правда, укачивает от чтения, но вот в метро, электричках, трамваях - отлично читается. Если, конечно, ты не висишь на поручне, сдавленный равномерно со всех сторон так, что некуда даже вторую ногу поставить. Но я стараюсь в настолько часы пик не попадать. Теперь, правда, я в основном с букридера читаю, но до того, как он у меня появился, читала бумажные книжки точно так же.
*мимоанон немного офигел от таких поворотов*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*мимоанон немного офигел от таких поворотов*

я езжу в основном в автобусах, в основном стоя, особенно не почитаешь, все время надо следить за тем, как едет автобус, чтобы не уебаться обо что-нибудь (был неприятный опыт) + нет смысла убивать глаза прыгающими на ухабах буквами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе спасибо, анон. Я растаял весь. Жалко, что я еще не допилил эту штуку, она так мне самому нравится.

Тогда желаю тебе поскорее её допилить. И может, самофорснешься, когда закончишь? Мне реально очень понравилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема в том, что от стен текста кайф будет ловить только сам писатель, и фиг ему будет, а не вкусный фидбэк.

Анонче  Мы В ПРИНЦИПЕ читаем ради "стен текста"! Иначе мы ограничились бы кратким содержанием на википедии или пошли смотреть фильм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема в том, что от стен текста кайф будет ловить только сам писатель, и фиг ему будет, а не вкусный фидбэк.

Стены текста по любимому канону/сеттингу/временной эпохе, да с матчастью, да с приключаловом - давайте побольше, хоть Великую Китайскую!   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какие книги по писательскому мастерству вам нравятся? Потому что их сейчас в любом книжном просто безумное кол-во и есть как вполне серьезные и сложные работы вроде того же Тысячеликого героя, Морфологии волшебной сказки или Слова Норы Галь, а есть натуральное инфоциганство с претензией на вселенскую мудрость. Мне из современного понравилось Держись и пиши. Там даются краткие и вполне практичные  советы больше направленные на дрессировку тараканов самого писателя вроде боязни чистого листа и вечных переписываний в попытках достичь идеала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравится от Стивена Кинга и Джулии Кэмерон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какие книги по писательскому мастерству вам нравятся?

Мемуары писателей, которые вроде бы не про писательское мастерство как таковое, но по которым видно, как будущий писатель дошел до жизни такой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какие книги по писательскому мастерству вам нравятся?

Стивена Кинга, Блейка Снайдера, Джулии Кэмерон. Из сравнительно новых находок - Лиза Крон довольно хороша.

Макки время от времени перечитываю, но не для практического применения, а скорее для прочистки мозгов. Он не решает мои конкретные проблемы с текстом, но хорошо рассказывает, что вообще бывает и как оно устроено в целом. Интересный эффект: читать его тяжеловато, но своё писать потом легче, оно как-то меньше сопротивляется.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Щас я найду кусочек из меморандума, который в свое время накатал для подручных сценаристов и редакторов на одном проекте.

И нас тому же учили для сценариев, хотя лично мне и первое норм, если информация интересная, но - короткие динамичные реплики, ага.
Я думаю, в книгах это таки зависит от аудитории. Если вся книга написана орнаментальным языком с предложениями на абзац, точно ли у читателя так мало терпения? Или если там столько матчасти, что потом информация о хрегознате будет вместе с формулой подаваться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще можно просто ловить фан, а не подходить к написанию текстов за ноль рублей как к работе...

Интересно, сколько здесь коммерческих писателей. Точно упоминали АТ и литнет.

Но вообще если бы я не имел амбиций, то я не стал бы заморачиваться ради увеличения фидбэка от рандомов. Что они, в конце концов, понимают в литературе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема в том, что от стен текста кайф будет ловить только сам писатель, и фиг ему будет, а не вкусный фидбэк.

Не, если кто-то ловит кайф от своего текста, то кому-то точно зайдёт тоже, проблема в том, что тексты вымучивют, не кайфуют, ищут правила а не смотрят как на самом деле этому автору понравилось бы как читателю. Очень часто же такое - ой чот вроде не так, но давно пусть будет я ж не умею лучше. А потом и чегоо оно никому не нравится? Да тебе самому не нравилось, но ты себе простил, и от других ждёшь подтверждения, что это не плохо. Плохо. И сам это знаешь. Пиши текст так, чтоб самому было клёво, увлекательно и круто без "ну ладно я тут себе прощу огрехи и тут и там, ну оно ж почти такое, как надо, но перечитывать и самому неохота".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

проблема в том, что тексты вымучивют, не кайфуют, ищут правила

Кто-нибудь объяснит, откуда взялось это категоричное "не кайфуют"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я не стал бы заморачиваться ради увеличения фидбэка от рандомов

А от хороших писателей и в целом разбирающихся людей? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что они, в конце концов, понимают в литературе.

Цыпа, залогинься 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Морфологии волшебной сказки

С каких пор это по писательскому мастерству?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и выкладывать где-нибудь на забугорных сайтах, это хотя бы в теории может принести денег

Я анон-билингв, который пишет на английском и, соответственно, исследует рынок - так вот, если ты хочешь именно напечататься в англоязычном (читай американском) издательстве, куда-то выкладывать свой текст худшая идея эвер. У них нет практики, подобной тому, как в России издательства цепляют успешных авторов самиздата на известных сайтах. Традпаб (traditional publishing, традиционное издательство) и селфпаб (самиздат) существуют фактически в разных мирах, там разные тренды, разные жанры успешны. Чтобы тебе что-то предложили, когда ты селфпаб, ты должен быть очень успешным, реально выделиться из толпы. Тех, у кого дела в самиздате идут неплохо (это типично авторы, у которых много книг, не две, не три, а, например, пятнадцать, и которые много денег вкладывают в маркетинг), окружают с предложениями мелкие издательства, но мелкие издательства это невыгодно, они сами едва держатся на плаву, только если у автора аж горит, так хочется быть изданным на бумаге хоть кем-то.
При этом свободы в селфпабе мало, если нужен успех. Не больше, чем в традпабе. Потому что в селфпабе тоже имеется диктатура продающихся жанров, просто они другие: романс с примесью порно, фэнтези про белых нагибаторов и прочее немодное в мейнстриме, исекай, литрпг, фэнтези про развитие, не помню, как оно точно на русском называется, progression fantasy. Еще туда ушли жанры, которые издатели фактически выбросили на свалку истории: вестерны, "уютные" классические детективы, и жанры, которые стали настолько узкой нишей, что туда почти невозможно войти с мороза, типа стимпанка. Но это не про коммерческий или литературный успех (большинство критиков и литпремий игнорирует селфпаб), это про желание добраться до читателей хоть как-то, а не писать в стол.

Здесь есть перевод статьи автора самиздата, которая в итоге привлекла внимание большой пятерки*
http://mor.yasher.net/2021/09/14/devin- … grimdarka/

Большая пятерка это Hachette Book Group, HarperCollins, Macmillan Publishers, Penguin Random House и Simon and Schuster, вроде бы кто-то кого-то съел за время коронавируса, но это неважно, жанровые ветви остались теми же, владельцы сменились. Всё, что не они и при этом не в Западной Европе - не стоит внимания жаждущего бумаги автора, англоязычный книжный рынок дофига монополизирован.

вот ее фэнтези серия
https://www.hachette.com.au/devin-madso … e-book-one

Так вот, отношение к селфпабу элитистское и пренебрежительное, предполагается, что если ты этим занялся, то либо ты пишешь такое дерьмо, что у тебя нет шансов и ты об этом знаешь, либо гонишь трэш тоннами. Либо ты редкий представитель изгнанного с рынка жанра, но об этом мало кто думает. Если ты куда-то выложил свой текст, неважно даже, за деньги или нет, тебе придется сделать его очень успешным и заметным - очень-очень - или он будет похоронен для издательства.

Отредактировано (2021-11-08 11:54:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, у мен вот такой странный, может быть, вопрос. Есть люди, которые плачут над такими щемящими душу сценами ( типа, некоторые мульты, дети и животные, одноногие собачки всякие, вот это все, то, что рассчитано вызвать слезы умиления и сострадания, воспитать в людях отзывчивость, раскрутить их на чувства, короче)). Я вот из таких людей. Кароч, я задался целью написать парочку таких сцен, у меня скорее для детей пописа и именно с героями детьми и животными. И вот, написал. И - ничего. Когда я читаю, сам ничего не чувствую. То ли я пейсатель от слова Г(графоман, а не то, что все подумали), то ли я вот подумал, а сам автор точно ли рыдает над такими вот слезоточивыми сценами, а может, когда он сам написал, то он и не должен ничего такого чувствовать? Буду благодарен за совет, и кто чего думает по этому вопросу.