Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#44301 2021-11-02 09:55:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо за комментарии, давно у меня не было такого фитбека. Выкладывать пока что никуда не собираюсь потому что я ленивая жопа ничего больше не написала. И да, пейрингов никаких не предвидится, ни с Аркейдом, ни с кем-либо ещё.
#44302 2021-11-02 10:29:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны я уже который день пишу в стол, нужен взгляд со стороны. Скажите, текст читаем или все очень плохо.
Хорошо читается! Все хорошо, анон, продолжай. У тебя бойкий слог, отлично даёшь картинку и ощущения.
#44303 2021-11-02 13:20:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А как ты удерживаешь совпадение с планом в деталях в эти моменты? Чтобы потом не пришлось четверть текста переписывать, потому что повернул не туда и увлекся?
Ну для полета мысли все равно нужны ориентиры, поэтому держу в голове план. В нем нет деталей, творческие порывы об них не стопорятся. Просто каркас истории. Когда наброски "кина" заканчиваю, через какое-то время к ним возвращаюсь уже для более осознанного структурирования. Да в процессе придется кое-что выкинуть, добавить или вообще весь сюжет подправить. Но четвертями я текст не переписываю) Хоть у меня перенос кина из головы в гуглдок пишется на вдохновении и без напрягов - это все еще осознанный процесс, а не наркотический приход 
#44304 2021-11-02 13:45:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Йеп. Анону как раз именно этим принцип нанораймо очень зашел.
Я уже почти решил устроить себе неофициальное нанораймо. Давно лежит идея как раз для сырого, потому что потом в любом случае много редактирования. Психологический триллер с двумя ненадежными рассказчиками, первый рассказывает второму, а второй как бы читателю (не ломает четвертую стену, стандартное повествование от первого лица), и до конца непонятно, кто что кого и убийца ли дворецкий.
У меня есть мысль сделать убийцей третье лицо, не одного из рассказчиков - но я не пойму пока, это будет годный твист или разочарование. Не уверен, что мне-читателю понравилось бы.
#44305 2021-11-02 14:12:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще не сказать, чтобы писательство - это когда надо записать историю верными словами. Это история, которая пишет себя, потому что вне текста не существует. Она рождается постоянно в ходе появления текста.
Я об этом вчера задумался, когда нашел канал видео, который состоит из пересказов фильмов. Ютьюбер пересказывает сюжет фильма, не дополняя его своими мыслями, иллюстрирует монтажом фрагментов в точно том порядке, в каком они появляются в фильме. Каждое видео 10-15 минут.
Я нашел там несколько фильмов, которые хотел посмотреть, но не очень сильно, и посмотрел во время перерывов в рабочих делах (я дома работаю). И мне понравилось. Вспомнил, как я с некоторыми книгами так поступал (ссылка - пример пересказа сюжета). А уж с играми постоянно, когда играть поднадоело, а там много концовок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Девушка_в_поезде_(роман)
Опять много думал. (с)
Заодно и о своей тенденции недописывать также то, где продумана концовка. Или вот я недавно хотел на АТ пойти с подобием литрпг, придумал игру с фишкой, мысленно поиграл в нее, еще поиграл, еще - и как-то расхотелось продумывать подробнее, а ведь без этого не написать. Даже не "записать".
С рисунком мне недостаточно посмотреть на него в своей голове. Я хочу его воплотить. Но почему-то с писательством часто оказывается так, что достаточно подумать, продумать, вообразить - рассказать историю самому себе. Возможно, если бы записывать мне было легко... но получается - как мне сейчас кажется - так, что я постоянно ищу внешнюю мотивацию именно для записывания истории.
Но, возвращаясь к краткому пересказу - то, что по ссылке под заголовком "сюжет", это не история, нет? Как аноны думают?
Я, конечно, не об общем сюжете, драматургии и прочем базолвом для истории говорю, а как раз о "диалоге или описании", рождении точных слов, возникновении ритма и тд
И если сейчас все аноны, которые есть в треде, напишут историю по одному и тому же сюжету, она будет разная - или несущественно разная - или таки совсем разная? Только не по архетипичному глобальному сюжету, а с деталями, подобно тому, как если взять Гарри Поттера и написать подробный пересказ страниц на 10-15 сюжета каждой книги.
Может, тебе попробовать креативное письмо? Пиши _ни о чем_, просто открывай файл и пиши вообще не зная, что будет в первой фразе, потом во второй, пятой и так далее. Попиши абзац, другой - и выбрось файл. Лучше не перечитывать, а то ты снова будешь оценивать результат своего труда, а тебе надо научиться находиться в процессе.
Это может помочь и тебя попустит. По-моему, ты сейчас находишься в плену существующей вне текста истории и усилий мозга. С историей у тебя уже все хорошо, начинай с другого конца (м текста), не связывай его пока ни с какой историей. Просто посвободнее должно стать.
Если коротко: отключи на время голову)
Я пописал. Написал две страницы начала явно какой-то истории, видна завязка, стал тянуть дальше наметившиеся сюжетные ветки и уперся в нехватку сюжета и непонимание, как его дополнить. Но интересно вышло. Сам по себе текст мне понравился. Я, конечно, нарушил правило не перечитывать. Ну хоть не редактировал.
#44306 2021-11-02 14:13:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня есть мысль сделать убийцей третье лицо, не одного из рассказчиков - но я не пойму пока, это будет годный твист или разочарование. Не уверен, что мне-читателю понравилось бы.
Мне бы нормально было. Убийца-ненадежный рассказчик тоже уже штамп, еще мадам Агата так развлекалась.
#44307 2021-11-02 15:52:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
о своей тенденции недописывать также то, где продумана концовка
Анон, боюсь показаться банальным, но... может, ты просто не видишь никакого профита в том, чтобы заканчивать написанное?
Вот ты говоришь
я недавно хотел на АТ пойти с подобием литрпг, придумал игру с фишкой, мысленно поиграл в нее, еще поиграл, еще - и как-то расхотелось продумывать подробнее
Может, когда ты обо всём этом подумал, то решил, что текст не окупит затраченных усилий? Может, ты подумал, что станешь просто одним из никому не известных авторов литрпг, которых на АТ и так полно? То есть законченный текст не гарантирует хоть какой-то известности и хоть каких-то доходов. А если для души, то ты и так уже удовольствие получил, когда всё придумал. И гораздо приятнее придумать новую историю, что рвать жопу над записыванием старой. Может, в этом дело?
Асибе
Когда анон только начинал свои нетленки, то потратил несколько лет, чтобы просто нарыть матчасть. И ещё кучу времени потратил, чтобы поймать стиль, "изобрести язык", которым будет написана история. А когда наконец изобрёл, то всё стало легко. Строчил по одной нетленке в год. От 700к до 1000к знаков каждая. Был случай, когда накатал одну нетленку в 700к знаков за 3 месяца. Но там анон опирался на материал, собранный для предыдущих нетленок, и это было повествование от первого лица, подчёркнуто субъективное. В основном 8-9 месяцев тратил на каждый текст и после чуть-чуть отдыхал.
Натсрочил в итоге 8 штук, не считая всякой мелочёвки, 5 из 8 даже пропихнул в издательство и получил за это немножко денег, великой славы не обрёл, а затем охладел к теме и поймал неписец.
Этот неписец продолжался чуть меньше года, а затем анон напал на другую тему и... вот тут самое интересное: анону пришлось всё начинать сначала! Анон как будто разучился записывать. Скорость упала в разы. Началось то же самое бесконечное копание в матчасти, когда ради одной сцены надо несколько статей прочитать. И мучительный поиск нужных слов, нужного стиля, которым будет рассказана именно эта история. А ведь казалось бы, что анон, у которого уже дохрена опыта, должен слова подбирать влёт. А вот нет.
Но анон знает, что эту историю допишет. Потому что она принципиально другого жанра, с которым анон никогда раньше не работал, а анону интересно этот жанр освоить. Пока не довёл до финала, нельзя считать, что освоил. Так что буду доделывать. Точно. По замыслу там не больше 500к знаков, но вполне может быть, что буду это мусолить пару лет. Или дольше.
Иногда анон задумывается, что этот текст можно будет тоже предложить в издательство, получить сколько-то денег и сколько-то известности в узком кругу. Но сразу поднимается какая-то мутная волна внутри. Все эти мысли, что издательство даже не пыталось меня продвигать, издало и забыло, а читатели якобы недодали фидбэка... Я этими мыслями себе жизнь отравил и неписец устроил. Так что теперь пишу только по фану, ради себя, чтобы повариться в этой новой теме, получить удовольствие от состояния упоротости.
И повторяю, как мантру:
Ах, оставьте ненужные споры —
Я себе уже всё доказал:
Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал.
#44308 2021-11-02 20:27:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но, возвращаясь к краткому пересказу - то, что по ссылке под заголовком "сюжет", это не история, нет? Как аноны думают?
Это не история) Это краткий пересказ сюжета (ну или не краткий, раз на 10-15 минут). Это полезная справочная информация.
История - это то, от чего мы плачем и смеемся; то, что нас переворачивает и меняет; то, что нас держит в напряжении до двух часов ночи (а утром на работу, черт возьми!), то, что нас возбуждает или пугает так, что страшно идти спать.
И это наш более-менее длительный опыт - на час, два, больше. Это не 3 минуты на чтение пересказанного сюжета и не 10-15 минут на видео. Мы можем за 10-15 минут прочитать рассказ; но если мы "с фильмом" находимся всего 15 минут, а рассказанная в нем история занимает 2 часа - то это два паралллельных мира. Роман невозможно уложить в два абзаца, а полнометражный фильм - в 15 минут
Попробуй сам себе пересказать твою любимую книгу кому-нибудь. кто ее не читал - так, чтобы этот кто-то ощутил хотя бы приблизительно то, что ты. Я думаю, ничего не получится)
А можно и на анекдоте попробовать. Анекдот не существует вне тех слов и ритма фраз, из которых он состоит. если его пересказать своими словами - анекдот просто не состоится.
если взять Гарри Поттера и написать подробный пересказ страниц на 10-15 сюжета каждой книги.
В одной книге ГП есть место, на котором я плакала почти всякий раз, когда его перечитывала. Я абсолютно уверена, что никто не сможет пересказать его (или, вернее, переложить на свой язык) так, чтобы это опять со мной произошло. Хотя я практически уверена, что когда буду в следующий раз эту книгу перечитывать, у меня опять выступят слезы на том моменте.
Я пописал. Написал две страницы начала явно какой-то истории, видна завязка, стал тянуть дальше наметившиеся сюжетные ветки и уперся в нехватку сюжета и непонимание, как его дополнить.
Я было мое предложение (привет, анон!)) С моей точки зрения, смысл этой штуки в том, чтобы не планировать ничего. Не включать голову. Не рефлексировать "так, это завязка пошла - "ага, вот одна ветка вырисовывается - вот другая". А довериться своей писательской интуиции, не осмысляя ее, и посмотреть, куда она тебя приведет. Она по идее приведет тебя туда, где ты еще не был - может, туда, где ты будешь доверять своему тексту, еще не зная, что он такое, не подвергая его критической оценке и сомнению. Ты выкинешь написанный клочок ничего, которое не стало ничем и не должно было стать - но это (на мой взгляд) эффективное упражнение, чтобы снять писательскую тревогу "Как развивать сюжет? Какой-то он неполный / неинтересный / надо придумать твист, надо придумать панчлайн" и все такое. А то иногда бывает горе от ума) Ум - хорошо, но писателю он не 100% времени нужен.
#44309 2021-11-02 23:13:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это автор очень известных визуальных хоррор-новелл "Когда плачут цикады" и "Когда плачут чайки". Там схожий концепт лежит в основе.
Короче, твой замысел звучит интересно. Тем более, что это будет вестерн, а не артхаус ради артхауса. Внесись потом в самофорс, я тебя почитаю.
Надо будет заценить, чтоб знать как адекватно можно реализовать подобную идею.
Немного не понял, а это зачем?
Анон четко подметил
И останутся две головы, болтающие в вакууме целую страницы...
другой анон с похожей проблемой
Вот-вот. У меня в голове герои разговаривают без всяких этих уточняющих мусорных конструкций. Но для читателя будет не понятно кто на ком стоял.
И писать станет приятнее, и текст не пострадает, если убрать лишние аттрибуции.
О да, писать будет намного приятнее) Это как у Маккарти, писать без запятых намного приятнее, а читатели потом вешаются 
Теперь мучаюсь - повами писать или от третьего лица. От первого лица интереснее и можно поиграть с ненадежным рассказчиком, но от третьего лица писево объемнее получается и можно мутить киношку с экспозицией.
#44310 2021-11-02 23:28:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И да, пейрингов никаких не предвидится, ни с Аркейдом, ни с кем-либо ещё.
тогда не форсись, без пейрингов читать не буду 
#44311 2021-11-02 23:30:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
тогда не форсись, без пейрингов читать не буду
Вам, читателям, только одно и надо. 
#44312 2021-11-03 00:18:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вам, читателям, только одно и надо.
Я по фолычу больше всего джен люблю, мне его надо.
Сам тоже по разным сериям игр писал, и по НВ, конечно. С радостью почитал бы что-нибудь годное и свежее по этому канону.
#44313 2021-11-03 00:42:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а если редактировать уже выложенную главу на фикбуке, подписавшиеся на анона или на оридж прицельно, увидят сообщение об этом или нет?
Анон прочитал свой старый фик и пару дней его редачил стописят раз. Теперь в раздумьях, видела ли это общественность (надеюсь, нет)
#44314 2021-11-03 00:43:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нет.
#44315 2021-11-03 01:14:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон прочитал свой старый фик и пару дней его редачил стописят раз. Теперь в раздумьях, видела ли это общественность (надеюсь, нет)
Только беты/соавторы, если такие есть
#44316 2021-11-03 01:35:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо, аноны))
#44317 2021-11-03 11:02:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вам, читателям, только одно и надо.
Форсись, форсись, мне надо и без пейринга.)
#44318 2021-11-03 15:16:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Дратути))0) Мне, вообщем-то, почти нечего сказать, но хотелось отметиться, ибо загончик как раз для меня. Я всю свою жизнь графоманю, и только недавно сочла, что уже можно показаться на людях, так сказать. Я отправила четыре своих рассказа в онлайн-журнал "Новая литература" - и один приняли (правда, конечно, не тот, что я ожидала )! Стараюсь соблюдать Великую Заповедь Стивена Кинга "Много читать и много писать". Сейчас читаю "Оно" и пишу рассказ о феномене веры в справедливый мир. С радостью послушаю о том, что вы сейчас пишете и читаете.
#44319 2021-11-03 16:26:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
С радостью послушаю о том, что вы сейчас пишете и читаете.
Пишу многостраничное порно в политическом контексте. Перечитываю Фолкнера - уже третью неделю нет настроения читать новое, только перечитывать. Поздравляю с рассказом!
#44320 2021-11-03 16:30:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
С радостью послушаю о том, что вы сейчас пишете и читаете.
пишу свой самый длинный текст с насилием во все поля, читаю (слушаю) Doctors from hell (по факту выдержки из нюрнбергских судов над врачами-нацистами, слегка присыпанные сверху воспоминаниями стенографистки)
#44321 2021-11-03 17:10:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пишу обычно вечером, перед сном, а тут придумал ну такой условный, но все же хоррор, и сам теперь боюсь как-то мне неуютно его в преддверии ночи писать 
#44322 2021-11-03 17:24:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пытался к Хэллоуину закончить фичок для мелконеха, загнался так, что заебало, да и в одно рыло упарываться стало скучно. Сейчас упал в др мертвый нанонёх, рисую сам себе фанарты, постигаю дзен :3 вся моя фандомная жизнь как мем - "тебе не надо беспокоится об отзывах читателей, когда некому читать" 
Отредактировано (2021-11-03 17:24:58)
#44323 2021-11-03 18:03:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пишу многостраничное порно в политическом контексте.
Это класека! А как у тебя получается описывать политический контекст? По-моему, тут нужен опыт участия в этой самой политике.
пишу свой самый длинный текст с насилием во все поля
Писать про насилие - это очень полезная способность, уважаю. Я вот не могу в насилие, всё всегда получается как-то уютно-мармеладно.
как-то мне неуютно его в преддверии ночи писать
Какая прелесть! "Что ж ты бросила тетрадь, перестала рисовать?" "Я её боюсь". Это называется работа воображения.
тебе не надо беспокоится об отзывах читателей, когда некому читать
Да-с, это ощущение мне знакомо. Но вообще, мне кажется, любому, кто не пишет слэшный прон, на изобилие отзывов надеяться нет смысла
#44324 2021-11-03 18:06:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, я тоже люблю перечитывать даже больше, чем читать. Я где-то читала, это из-за того, что импульсам проще пробегать по уже проложенным нейронным дорожкам или типа того. Короче, это лень. Только мне всё равно. Я перечитываю Лавкрафта, потому что он щикарен.
#44325 2021-11-03 18:18:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
перечитываю Лавкрафта, потому что он щикарен.
Тоже люблю Лавкрафта :freddy: Кстати, отличный пример, когда работы его при жизни никому не были нужны (кроме друзьяшек) зато после смерти как понеслась известность х) Это я к тому, что не все потерянно, осталось только умереть потерпеть 