Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2016-03-31 09:32:26

Анон пишет:

Давай

*луч любви* :heart:

Анон пишет:

Тренируйся, перечитывай фразы перед отправкой сообщения и правь.

Ой, это страшная штука, на самом деле. Я перечитываю каждый абзац так часто, что у меня глаз замыливается - я выучиваю текст наизусть и вообще перестаю понимать, что в нём происходит. Наверно, только бета и откладывание на месяц мне поможет.

Отредактировано (2016-03-31 09:35:55)

Анон · 2016-03-31 09:33:41

Анон пишет:

Ой, это страшная штука, на самом деле. Я перечитываю каждый абзац так часто, что у меня глаз замыливается - я выучиваю текст наизусть и вообще перестаю понимать, что в нём происходит. Наверно, только бета и откладывания текста на месяц мне поможет.

Не текст, анон. Вот сейчас с нами общаешься, перечитывай и правь, если что криво звучит.

Анон · 2016-03-31 09:35:40

Анон пишет:

Не текст, анон. Вот сейчас с нами общаешься, перечитывай и правь, если что криво звучит.

О таком способе слышу впервые)

Анон · 2016-03-31 09:36:53

И вообще-то можешь особо не морочиться, анон, потому что форумные сообщения - аналог разговорной речи.
Но упражнение для редактуры полезное.

Отредактировано (2016-03-31 09:37:11)

Анон · 2016-03-31 09:37:33

Анон пишет:

О таком способе слышу впервые)

Ну, это реально поможет на автомат перевести намного быстрее правильное, не кривое построение предложений. Или отточить какие-то стили если писать стилем истеричной ебанашки, например, или стилем сухаря-задрота-зануды.

Анон · 2016-03-31 09:41:51

Анон пишет:

И вообще-то можешь особо не морочиться, анон, потому что форумные сообщения - аналог разговорной речи.
Но упражнение для редактуры полезное.

Анон пишет:

Ну, это реально поможет на автомат перевести намного быстрее правильное, не кривое построение предложений. Или отточить какие-то стили если писать стилем истеричной ебанашки, например, или стилем сухаря-задрота-зануды.

Спасибо! Я постараюсь за собой следить) Правда, доверия к собственным мозгам у меня поубавилось.

Анон · 2016-03-31 09:42:18

Своим мозгам верить надо. Но тренировать.

Анон · 2016-03-31 09:48:24

Анон, для улучшения речевых характеристик персонажей еще попробуй следующее: присмотрись к стилю некоторых наших поциентов, у которых есть четко очерченные образы. Язык ватрушек и Фифиндры четко указывает на образ "дерзкой чики", если тебе надо создать блевотного жеманного псевдоинтелегента, можно подражать Глисте в построении фраз в прямой речи, если нужна маня с трудоднями из колхоза. заходишь в тему раздражающих слов и выражений и выбираешь всякие просторечные словечки. Ну и манеру поведения с поцинтов для таких типажей слизать частично можно.

Анон · 2016-03-31 09:51:41

Анон пишет:

Спасибо! Я постараюсь за собой следить) Правда, доверия к собственным мозгам у меня поубавилось.

Ой, да брось. Просто свои тексты самому действительно вычитывать сложнее, чем чужие. Можешь ради интереса попробовать изучить тексты других анонов, которые сюда их кидают, сразу увидишь что не так. Просто со временем ты научишься и свой текст воспринимать как чужой, абстрагироваться от него.

Анон · 2016-03-31 10:25:05

Анон пишет:

Анон, для улучшения речевых характеристик персонажей еще попробуй следующее: присмотрись к стилю некоторых наших поциентов, у которых есть четко очерченные образы. Язык ватрушек и Фифиндры четко указывает на образ "дерзкой чики", если тебе надо создать блевотного жеманного псевдоинтелегента, можно подражать Глисте в построении фраз в прямой речи, если нужна маня с трудоднями из колхоза. заходишь в тему раздражающих слов и выражений и выбираешь всякие просторечные словечки. Ну и манеру поведения с поцинтов для таких типажей слизать частично можно.

Идея отличная, но мне, к сожалению, хочется писать про образованных и разумных героев, а для этого надо быть, как минимум, такой же *безысходность.жпг*

Анон пишет:

Ой, да брось. Просто свои тексты самому действительно вычитывать сложнее, чем чужие. Можешь ради интереса попробовать изучить тексты других анонов, которые сюда их кидают, сразу увидишь что не так. Просто со временем ты научишься и свой текст воспринимать как чужой, абстрагироваться от него.

очень на это надеюсь)

Анон · 2016-03-31 10:30:16

Ну отрицательные персонажи и персонажи фона-то у тебя есть? И не все же они утопично образованы и разумны.

Анон · 2016-03-31 11:29:01

Щас прочла этот же кривой текст маме (сказала, что из книги, я часто ей хорошие и плохие отрывки из книг зачитываю) - маме понравилось. Вот теперь и на её мнение не смогу полагаться, ну ёлки-палки

Анон пишет:

Ну отрицательные персонажи и персонажи фона-то у тебя есть? И не все же они утопично образованы и разумны.

Кстати, да. Аж захотелось написать про тян из Мариуполя с какой-нибудь бочиной.

Анон · 2016-03-31 11:33:12

Мне Глистик, кстати, в последнем фичке очень помог. Я, конечно, переломал себе весь мозг, стараясь имитировать тягомотную высокопарность изложения, особенно учитывая ПОВ, до сих пор не уверен, что не налажал, но персонажу это просто идеально легло. Он как раз вот такой у меня и был, выпендрежник своей культурностью и образованностью с претензией на аристократичность.

Анон · 2016-04-02 06:13:52

Анончики, а Елена Звездная это куча литрабов и проект или живой чел?

Анон · 2016-04-02 11:09:24

Анон пишет:

Анончики, а Елена Звездная это куча литрабов и проект или живой чел?

Проект (точно пресвдоним и целенаправленно раскручивался), сколько за ним человеков неизвестно.

Анон · 2016-04-03 00:13:08

Аноны, я тут как-то уже жаловался на соавтора, которая меня достала. Ну вот, помидоры завяли так, что...
Сорри за исповедь, но я до сих пор в ахуе.

▼Скрытый текст⬍

Я внезапно укурился своим текстом, ушел в глухой офф (еще очень кстати случились проблемы с интернетом) и не вылезал, пока не дописал (собственный рекорд побил за 3 недели). За это время уточка успела раз десять обидеться, встать на табуретку, откопать белый плащ... Так и стоит, в общем, что твой памятник.
А суть в том, что у нас издана совместная книга, и ей очень хотелось дописать еще одну, "пока нас не забыли", причем до лета. Потому как кризис, деньги очень нужны. Никакие намеки на то, что даже если вдруг мы допишем, а книгу возьмут, раньше НГ соавтор все равно ничего не получит, а если страшно повезет, то получит копейки, ничего не дали. Я же не могу писать, когда у меня спрашивают "Ну что, отложим пока такую-то вещь?", я отвечаю "Да, отложим, ну не прет сейчас. Пиши свое, а я тут займусь другим", но через полчаса вопрос повторяется.
Словом, соавтора бомбануло, она в течение часа накатала мне несколько писем с содержанием в духе "нечего меня за дуру держать, ты пряталась, а сама писала вот это, я же вижу, выкладываешь!" Я затаился и осторожно расспросил общих знакомых. Ну и, открылась бездна... Соавтор не может писать одна. Вернее, может, но читать это способны единицы: слишком затянуто, слишком слащаво (в описаниях можно просто утонуть, а лисенков приходится резать сотнями), героини как под копирку. Я как-то не задумывался над ее словами вроде "Помоги придумать вот тут поворот/развязку, что-то не складывается", сам так делаю иногда, если в тупик зайду (хотя чаще приседаю на уши кому-то, пока расскажешь, уже видишь нестыковки). А оказалось, у нее еще шесть добровольных бет, которые фактически дописывали за нее сольник. Принцип такой: "вот я тут придумала завязку, а теперь расскажите мне, что было дальше".
Словом, вместо того, чтобы помогать зарабатывать копеечку и сочинять вотэтоповороты, я осмелился писать что-то свое, плюс фики, плюс еще в ФБ активно помпонами махал в трех командах, на бартер ходил и к лету готовлюсь. Вот такой я черствый. И вообще, предпочитаю бойкую фэнтезятину "реалистичным стрОданиям", непременно с моралью. И совсем другой антураж. Вдобавок у меня производительность в разы больше - когда меня вставляет, я за вечер могу написать больше, чем она за неделю.
Она, конечно, может добить ту вещь одна, поскольку 12 алок все-таки жалко, но вряд ли станет. А я, как расплевались, почувствовал прилив сил. Видимо, допишу один и честно поделюсь гонораром, если будет.
Наверно, я черствый тип, и фраза "Ну если ты не можешь, я сама эту главу допишу, там же все придумано" никак не могла для меня означать "Ты мне месяц мотала нервы, если б я знала, что не хочешь, я бы не стала дописывать!". Это после того, как я несколько раз прямо ответил "Нет, сейчас не буду это писать. Занят. Занят!" А чем, неважно. Может, у меня внезапная страсть! И я не в рабстве, бля...
Короче, в жопу такое соавторство. Девять, сука, лет, вместе писали, и тут шибануло! Хотя я уже чуял, что назревает конфликт. Соавтор явно попыталась сесть и ножки свесить... Щаз, два раза. К тому же совсем сторонние люди говорили, что у меня очень узнаваемая манера, а в соавторстве пропадает что-то этакое...
В общем, что ни делается, все к лучшему. Я даже не расстроился, просто охуел от предъяв. Черствый тип, говорю ж =/
Выговорился, полегчало

Отредактировано (2016-04-03 00:17:31)

Анон · 2016-04-03 00:15:15

Анон пишет:

Проект (точно пресвдоним и целенаправленно раскручивался), сколько за ним человеков неизвестно.

Спасибо, я так и подумал, как про скандалы всякие вокруг почитал. Ну и чисто объемы.

Анон · 2016-04-03 23:20:55

блин, аноны, вот у меня какие-то дебильные проблемки, но я страдаю.
я пишу фикло уже лет пять почти, у меня пара сотен читателей и в некоторых фандомах меня прямо даже более-менее знают. на этом хорошее заканчивается и начинаются мои загоны:

первое. у меня мелкие тексты. в норме счет идет на несколько тысяч слов, буквально на 2-4, изредка до 5-7, исключительный случай был под пятнадцать (но это меня накрыло), и чтобы доползти до подобных цифр, мне и понадобились эти пять лет, потому что в начале пути моим потолком были драбблы до 600 слов. и я все еще панически боюсь больших текстов (от 15 к слов хотя бы) - мне кажется, что это для серьезных крутанов, и я его попросту не вытяну. сюжет будет унылый, или динамика провисать, или мир вокруг плоский. и я с одной стороны понимаю, что пока не возьмешь яйца в кулак, ничего никуда не сдвинется, но я слишком боюсь. либо начать писать, ничего не додумав, либо потерять интерес/осознать, что всё говно, на середине. как вы пишете большие тексты? (так-то мелочевкой я в последние годы спокойно выдаю по сотне-другой страниц в год, но это все отдельные штуки)

второе. всё хочу подсвалить в вольные поля на ниву ориджей, но тут включается другая тревога: а кому вообще упали мои оригинальные тексты, когда в них нет по дефолту всеми любимых фандомных охренеэлей, тем более, что эти тексты легко по неопытности могут быть куда хуёвее? пишу-то я конечно для себя, но мыслишка из серии "а сейчас они увидят, какое ты пишешь говно на самом деле, и разочаруются" свербит. а писать с левого аккаунта тоже обидно - это же тоже часть меня.
в итоге сижу, пишу ничего :facepalm:

Анон · 2016-04-04 08:39:02

Анон пишет:

как вы пишете большие тексты?

Тут главное, анон, придумать разветвленный сюжет, который в пару тысяч слов разве что синопсисом впихнешь. Я тебя в какой-от мере понимаю, у меня была обратная ситуация, я не мог в короткое, ну не влезали сюжеты. Учился сокращать долго и мучительно.

Анон · 2016-04-04 09:01:40

Я большие фики вообще не могу писать. Для меня часть фана от большого текста - исследование собственного мира, а мир канона я слишком хорошо знаю, никакой сюжет не спасает.

Анон · 2016-04-04 09:04:17

Меня спасает то, что оридж, сюжет продолжает потихоньку ветвиться, герои - раскрывать свои мотивы и действовать уже сами.

Анон · 2016-04-04 09:08:09

Анон пишет:

Для меня часть фана от большого текста - исследование собственного мира, а мир канона я слишком хорошо знаю, никакой сюжет не спасает.

Ну, это смотря что за мир, анон. Если это какой-нибудь Хогвартс с довольно узкими рамками каноничных локаций, то да. А вот если канон это целая галактика или планета с континентами, то тут раздолье.

Анон · 2016-04-04 12:31:29

Анон пишет:

как вы пишете большие тексты?

Не страдай херней, анон, садись и пиши как пишется, не на нобелевку ваяешь. Если нужен большой сюжет, запиши его сначала отдельно в настоящем времени и фабульной последовательности: что после чего происходит. Это заодно поможет прояснить сюжетные детальки, изменить что, если надо.

Анон · 2016-04-04 20:56:14

Анон пишет:

второе. всё хочу подсвалить в вольные поля на ниву ориджей, но тут включается другая тревога: а кому вообще упали мои оригинальные тексты, когда в них нет по дефолту всеми любимых фандомных охренеэлей, тем более, что эти тексты легко по неопытности могут быть куда хуёвее? пишу-то я конечно для себя, но мыслишка из серии "а сейчас они увидят, какое ты пишешь говно на самом деле, и разочаруются" свербит. а писать с левого аккаунта тоже обидно - это же тоже часть меня.

Анон, если у тебя есть аккаунт на дайри, то там часто проходят разные ориджевые фесты. Сейчас оридж-реверс идёт, кажется. Плюс ФБ, где есть как ориджи, так и команды, куда можно протащить оридж на какую-то тему типа Апокалипсиса. Плюс есть соо обзоров ориджей, если кинешь ссылку на свои - прочитают из любопытства, подписчиков там хватает. В общем, раскрутить можно.
А что касается качества, то пока не попробуешь - не узнаешь. По крайней мере, получишь представление о том, как твои ориджи воспринимают.

Анон · 2016-04-05 18:56:46

Аноны, как оформить стихи в прямой речи? Так можно?

▼Скрытый текст⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#4401 2016-03-31 09:32:26

Re: Анонимные пейсатели

#4402 2016-03-31 09:33:41

Re: Анонимные пейсатели

#4403 2016-03-31 09:35:40

Re: Анонимные пейсатели

#4404 2016-03-31 09:36:53

Re: Анонимные пейсатели

#4405 2016-03-31 09:37:33

Re: Анонимные пейсатели

#4406 2016-03-31 09:41:51

Re: Анонимные пейсатели

#4407 2016-03-31 09:42:18

Re: Анонимные пейсатели

#4408 2016-03-31 09:48:24

Re: Анонимные пейсатели

#4409 2016-03-31 09:51:41

Re: Анонимные пейсатели

#4410 2016-03-31 10:25:05

Re: Анонимные пейсатели

#4411 2016-03-31 10:30:16

Re: Анонимные пейсатели

#4412 2016-03-31 11:29:01

Re: Анонимные пейсатели

#4413 2016-03-31 11:33:12

Re: Анонимные пейсатели

#4414 2016-04-02 06:13:52

Re: Анонимные пейсатели

#4415 2016-04-02 11:09:24

Re: Анонимные пейсатели

#4416 2016-04-03 00:13:08

Re: Анонимные пейсатели

#4417 2016-04-03 00:15:15

Re: Анонимные пейсатели

#4418 2016-04-03 23:20:55

Re: Анонимные пейсатели

#4419 2016-04-04 08:39:02

Re: Анонимные пейсатели

#4420 2016-04-04 09:01:40

Re: Анонимные пейсатели

#4421 2016-04-04 09:04:17

Re: Анонимные пейсатели

#4422 2016-04-04 09:08:09

Re: Анонимные пейсатели

#4423 2016-04-04 12:31:29

Re: Анонимные пейсатели

#4424 2016-04-04 20:56:14

Re: Анонимные пейсатели

#4425 2016-04-05 18:56:46

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума