Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон щас, чтобы проверить впечатление, зачел коллеге. Она поморщилась и высказалась в том духе, что, с одной стороны, понятно, "что хотел сказать автор", а с другой - язык корявый, и сочетания неуместные какие-то.
Порядок слов не такой непринужденный, как хотелось бы.

я пыталась плясать от около средневекового мировоззрения, видать, не получилось.
Спасибо, буду искать, кому читать вслух)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Среди гения зодческой культуры общественный транспорт и бесконечные ряды машин уже не так впечатлили Лекса.

Продолжая за прежним аноном, я тоже не лучший писака. но написал бы так:
"На фоне архитектуры города множество машин и общественный транспорт выглядели уже не так впечатляюще".
И не надо тут плясать от средневекового. Анон, средневековое в мысли и речь героя. А описания лучше делать более понятным языком, если это не дневник персонажа, просто не употреблять незнакомые ему словечки. А то у тебя и зодчество, и общественный транспорт с рядами машин в одном предложении. Средневековый чувак не знает понятий общественный транспорт и машины. Или ты полностью имитируешь его взгляд с "адскими колесницами", или пишешь без вывертов.

Отредактировано (2016-03-31 08:40:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я пыталась плясать от около средневекового мировоззрения, видать, не получилось.

Анон, еще одна проблема просматривается на этом фоне: ты недостаточно можешь стилизовать речь в соответствии со средневековым мировоззрением. Получается... ну как тебе сказать. Вот примерно как у Надежды Поповой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Продолжая за прежним аноном, я тоже не лучший писака. но написал бы так:
"На фоне архитектуры города множество машин и общественный транспорт выглядели уже не так впечатляюще".

То есть, ты сделал предложение проще.
Надо мне перестать выёбываться, в общем

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, ты сделал предложение проще.
Надо мне перестать выёбываться, в общем

Ну да. Или не выебываться и упростить, или стилизовать, но тогда уже долго изучать принципы стилизации и трижды перепроверять, знает ли персонаж из такого-то времени и культуры такое-то слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Средневековый чувак не знает понятий общественный транспорт и машины. Или ты полностью имитируешь его взгляд с "адскими колесницами", или пишешь без вывертов.

Нет, знает. Теорию ему уже объяснили. В этой мешанине и должна была быть вся суть. Я не оправдываюсь, вижу, что не получилось.

Анон, еще одна проблема просматривается на этом фоне: ты недостаточно можешь стилизовать речь в соответствии со средневековым мировоззрением.

Она и в каноне у героев от современной не отличается. Но я понимаю, о чём ты, поэтому этот текст и бросила - матчасти нужны горы, канон не текстовой, ему простительно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, знает. Теорию ему уже объяснили.

Видишь ли, анон, новое входит в язык постепенно. Ему объяснили и он сразу начал называть машины машинами? Сириосли? Любой живой человек сперва бы путался: "Эти адские колесницы, как там они называются? А, машины!" или "Эти адск... то есть машины". Если ты пишешь из расчета языка персонажа, то как бы рассказываешь его устами, с его позиции. Иначе стилизация просто не имеет смысла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты пишешь из расчета языка персонажа, то как бы рассказываешь его устами, с его позиции. Иначе стилизация просто не имеет смысла.

Ты прав. Не мог он так много слов за несколько дней запомнить. Спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я понимаю, о чём ты, поэтому этот текст и бросила - матчасти нужны горы, канон не текстовой, ему простительно.

Анон, просто смени ПОВ на "всезнающего рассказчика". Ему допустимо влезать в голову персонажа настолько, насколько это нужно для создания образа средневекового мэна. Хотя в матчасти покопаться все же придется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, просто смени ПОВ на "всезнающего рассказчика". Ему допустимо влезать в голову персонажа настолько, насколько это нужно для создания образа средневекового мэна. Хотя в матчасти покопаться все же придется.

Но корявый язык всё равно останется-то Меня это больше всего пугает. Как это контролировать вообще? В голове-то норм звучит, вслух тоже читала.
"Всезнающий рассказчик" у меня ассоциируется с Достоевским, с Толстым, как-то неудобно даже))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как это контролировать вообще?

Только практиковаться больше. Анон, дофига современных писателей писали/пишут от лица "всезнающего рассказчика". Не толстоевские, но читать интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только практиковаться больше.

Набивать стол писаниной?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, предупреждаю, у меня всё очень субъективно. Я просто выписал фразы, которые мне показались удачными, и которые не очень. Где могу, поясню что именно не так.
Хорошо:

▼Скрытый текст⬍

Лекс панически искал отголоски магии внутри себя, хотя бы след, но наткнулся только на боль - в голове загремело, раскалённые иглы вонзились в виски.

стеклянный ободок стакана

(хотя тут спорно, в целом мне выражение нравится, но у многих, по моему опыту, слово "ободок" в первую очередь вызывает ассоциации с унитазом, лол)

он согласился бы и на яд, если бы тот избавил от боли

(это тоже норм, но мне кажется, я уже где-то такое читала, но тут уж разум улья)

и Лекс слепо зашарил над собой, поймал их, прижал к пылающим вискам.

(мне почему-то нравится этот жест)

затаилась где-то под костями черепа

(тут тоже мне в целом оно нравится, но вообще кости черепа это плеоназм вроде как)

бесстыдно соблазняющие каждый на свой лад: "Ты здесь главный", "Рожден, чтобы быть лидером", "Бросай вызов всему", "Что дальше? Аденома? Импотенция, операция?".

(забавно)

Плохо:

▼Скрытый текст⬍

...чтобы немедленно пожалеть об этом

(тут у меня личный сквик на многоточия в авторской речи)

невероятная, небывалая пустота

(я сама обожаю прилагательные, но вообще по хорошему лучше не больше одного использовать)

Многочисленные окна на них, как медовые соты, ровными рядами взмывали вверх.

(тут или соты оставить или взмывание вверх)

На некоторых крышах торчали антенны, будто мечи, нацеленные в Создателя.

(мало того, что у тебя подряд идёт слишком много сравнений, оно ещё и само по себе неудачное, а если дело происходит в нашем мире, то по идее на каждом антенна есть)

украшенный рисунками

(если это важно, то лучше сказать, что там на автобусе изображено - реклама Дома2 или Донцова с мопсами, а если нет, то лучше вообще не писать)

двигался медленно, будто лошадь на параде

(разве лошади прям такие медленные на парадах?)

широкие рекламные щитки

(не. щитки это щитки, а щиты это щиты)

не обращая внимания на любопытные взгляды местных жителей  - они не понимали альтарского

(думаю, если бы в мегаполисе что и привлекало любопытные взгляды, то в крайнем случае фриковатые наряды, но вряд ли речь, там ведь всегда много иностранцев)

от созерцания горящей буквы "М"

После разврата и великолепия центра она не привлекала ничем

(это просто как-то звучит плохо и как мне кажется, не особо нужно)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Набивать стол писаниной?

Толстоевских сразу не получалось даже из толстоевских.
А, и еще.

Перед ним проплыл китайский ресторан, вход в который охранял красный дракон, белые колонны оперного театра, мелькнул причал с возвышающимся над ним металлическим мысом корабля.

По контексту надо "проплыли".
Повнимательней.

Отредактировано (2016-03-31 09:19:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но корявый язык всё равно останется-то

Анон, его и в жизни стоит контролировать, чтобы на автомате шло. Перечитай вот процитированную фразу. Точно все нормально? Не просится что-то куда- переставить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, предупреждаю, у меня всё очень субъективно. Я просто выписал фразы, которые мне показались удачными, и которые не очень. Где могу, поясню что именно не так.

Милый анон, можно я тебя обниму?

▼Скрытый текст⬍

я сама обожаю прилагательные, но вообще по хорошему лучше не больше одного использовать

тут или соты оставить или взмывание вверх

если это важно, то лучше сказать, что там на автобусе изображено - реклама Дома2 или Донцова с мопсами, а если нет, то лучше вообще не писать

согласна, убираю.

не. щитки это щитки, а щиты это щиты

автор дурак.

разве лошади прям такие медленные на парадах?

а разве нет? когда победитель-предводитель впереди солдат неспеша едет по улице и машет ручкой - мне это медленным казалось... я зря это парадом назвала.

думаю, если бы в мегаполисе что и привлекало любопытные взгляды, то в крайнем случае фриковатые наряды, но вряд ли речь, там ведь всегда много иностранцев

это для ГГ мегаполис, а по канону это маленький американский городок. с небоскрёбами. да.

Впредь буду стараться обходиться одним прилагательным или одним сравнением, а то и правда слишком много Образав и мелочей, который неважны для происходящего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Впредь буду стараться обходиться одним прилагательным или одним сравнением, а то и правда слишком много

Знаешь как вылечить просто? Зайди на сайт любого инет-магазина и почитай описания товаров  Вот уж где по три прилагательных подряд и определением дополнено. Там это технически необходимо для придания тексту технической уникальности, но ты точно хочешь, чтобы твой текст ассоциировался с продажным на такой вот интернет-барахолке?

Отредактировано (2016-03-31 09:25:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перечитай вот процитированную фразу.

Ну сейчас-то ясен пень просится, но мне же объяснили проблему. Не факт, что я замечу её в новом тексте.

По контексту надо "проплыли".
Повнимательней.

так и было, в последний момент исправила. хз зачем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но ты точно хочешь, чтобы твой текст ассоциировался с продажным на такой вот интернет-барахолке

только если я буду писать ПОВ рерайтера

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну сейчас-то ясен пень просится, но мне же объяснили проблему. Не факт, что я замечу её в новом тексте.

Тренируйся, перечитывай фразы перед отправкой сообщения и правь. Постепенно в привычку войдет писать гладко. Но э не неделя и даже не месяц, на такое могут и годы уйти, зависит от тебя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Милый анон, можно я тебя обниму?

Давай 
По поводу лошадей, ну парадный шаг это не галоп, конечно, но обычно на параде лошади не самые медленные как правило. Хотя парад параду рознь, конечно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

только если я буду писать ПОВ рерайтера

Я тебе секрет открою: рерайтер в жизни так говорить и думать не будет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот уж где по три прилагательных подряд и определением дополнено.

Ну вообще в приличном обществе копирайтеров за это дрючат сильно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага. Потому что копирайтер должен выдавать по возможности живой и бодренький текст.

Отредактировано (2016-03-31 09:31:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вообще в приличном обществе копирайтеров за это дрючат сильно

Так я ж специально написал: продажные текстики в инет-магазине. Не статьи. Там пох на красивость текста, нужна техничность для SEO. Чтобы были определенные обороты, видимость связности и техническая уникальность. Все.