Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заставлять себя, сжав зубы, писать скучную сцену

Если сцену скучно писать, скорее всего, спойлер: она скучная. Читать ее тоже будет уныло.
Я уже давно поймал себя на том, что если скучно писать, значит, надо вернуться к плану и искать, где там проеб..

Да, но иногда в это можно так закопаться, что никакого текста не будет. По мне, так лучше дописать, пусть и со скучными сценами, чем увязнуть в перфекционизме.
Но это я тут такой умный советы раздаю, а сам свой творческий ступор не могу преодолеть уже сто лет  Я был бы рад закончить уже свою опупею хоть как-нибудь  Но у меня другая проблема, мне финальные сцены кажутся интересными, у меня боязнь облажаться и разочаровать читателей.

Отредактировано (2021-07-17 21:05:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я уже давно поймал себя на том, что если скучно писать, значит, надо вернуться к плану и искать, где там проеб.

+100500

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По мне, так лучше дописать, пусть и со скучными сценами, чем увязнуть в перфекционизме.

Да, но бывает, что это "сжав зубы" не срабатывает и клинит до полного затыка. Тогда действительно надо что-то принципиально менять

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как вообще писать длинные тексты, если терпения хватает разве что на однострочники?

Подходить к каждой сцене так, словно это драббл. Только перед этим придется распланировать сюжет в сценах, решив, что нужно показывать, а что можно скипнуть. Анон - планировщик, так что других советов у него нет, соррян

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже пишу сцену из середины, если она вот перед глазами. У меня отдельный файл для этого, и ещё отдельный для идей для сцен из середины/конца
А потом возвращаюсь к текущему куску, ничего страшного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня есть дурацкий вопрос, но я решила принести его сюда, а не в тред глупых вопросов, потому что он слишком узкоспециальный (и в то же время глупый).

Как начать писать? Как вы начали писать? Что вы делаете, чтобы начать писать?

▼Скрытый текст⬍

Ситуация такая - я запойный читатель с детства, перечитала какие-то дикие тонны литературы всех сортов, чтение это мое самое любимое занятие и вообще я текстовик, лучше всего информацию воспринимаю в письменном виде. В общем, пожалуй что, я довольно продвинутый квалифицированный читатель. В силу всего этого у меня большой словарный запас, с грамотностью нормально (хотя интернет, конечно, ее несколько сбил), с логикой изложения. Люблю обсуждать всякое в письменном виде, могу писать какие-нибудь длинные разборы/анализы всего на свете, рандомные заметки, написала эн статей научного толка. Могу писать эмоциональный дыбр, людям в принципе вроде нравилось, как я его пишу. И не могу сказать, что испытываю проблемы с креативностью там, потому что я довольно приличный крафтер и у меня всегда куча идей и задумок, чего бы еще такого сделать и как.

Однако как только дело доходит до художественных текстов, вот прям с персонажами, так у меня какой-то блок вылезает. Даже попробовать не могу. Не пускает дальше мыслей. Хз, почему. В детстве пыталась писать что-то типа мэри-сью в мире любимой книжки, но потом как отрезало. Может, именно потому что я запойный читатель и какая-то часть меня всегда относилась к писателям как к небожителям, ну очевидно же, что это для особых людей, а я так не смогу, только обидно будет.

Тем не менее мысли попробовать меня не покидают. Особенно когда я падаю в какой-нибудь мелкофандом, где мало контента и каждый человек на счету, а я чувствую себя бесполезной. Или когда контент есть, но он весь неправильный и они все неправы, лол, и было бы гораздо лучше, если б я могла сделать что-то сама как надо и унять свой баттхерт. И вон люди пишут совершенную чушню же, еще и полную ошибок и логических проебов, и ничего, интернет все стерпит, уж явно моя гипотетическая писанина не была бы хуже (наверное). И такое впечатление, что в фандомной среде вообще все пишут кроме меня. Но всякий раз, как я начинаю пытаться усадить себя перед открытым вордом, все мысли куда-то расползаются и остается только неловкость и отвращение к себе.

Короче, чувствую себя как любитель пожрать и гурман, который однако в глубине себя уверен, что еду приносят волшебные эльфы после каких-то неведомых магических действий и у него так точно не получится, так что нечего и пытаться. Вот нехудожественная писанина дается мне прекрасно, только дайте повод, а художественная нит, не могу. Волшебные эльфы, как вы это делаете? Может, есть методы какие-нибудь, чтобы убрать этот блок и хотя бы попробовать? Короче, как избавиться от неписца, когда ты даже не начинал писать

Отредактировано (2021-07-19 00:08:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Волшебные эльфы, как вы это делаете?  Может, есть методы какие-нибудь, чтобы убрать этот блок и хотя бы начать?

Анон, у тебя хотя бы в мыслях есть идея о том, что будет в тексте? Сюжет-конфликт, связанные сцены? Или есть только пара несвязных образов и урезанный диалог?
Если есть что сказать, то это несложно записать хоть в каком виде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как начать писать? Как вы начали писать? Что вы делаете, чтобы начать писать?

Меня просто в какой-то момент упороло. Анон давно и плотно фэндомный, но писать начал совсем недавно, потому что подгорела жопа от одного канона Я сам охуел, когда начал выдавать текст километрами.

По твоему посту сложилось ощущение, извини, если неправильно вангую, что ты хочешь писать, но сам не знаешь, что ты хочешь писать. Может, поэтому и не идет. Есть ли у тебя какие-нибудь горящие идеи? Какие-нибудь персонажи, которые настолько интересны, что ты постоянно про них думаешь и крутишь в голове сценки с ними? Кмк, если есть горящий персонаж/пейринг и идея хотя бы на уровне "хочу антиутопию с гг, раскрывающим заговор мирового правительства", "хочу соулмейт-АУ с уползшим А", "хочу пвп с бладплеем", то уже легче сюжет придумать вокруг этого.

часть меня всегда относилась к писателям как к небожителям, ну очевидно же, что это для особых людей

Вот эту проблему трудно преодолеть, наверное(( Но почему ты ориентируешься на условных крутанов, а не на среднефэндомную массу? В среднем по фэндому ты точно будешь норм, а амбиций стать новым толстоевским у тебя вроде и не было, о чем переживать? Ты говоришь, что в твоих фэндомах полно чуши, но вот, пишут же, и никакого волшебства им не нужно. Разреши и себе написать хрень, чем ты хуже остальных фэндомных?
Анону в творчестве помогает понимание, что все такие же, как я. Все боятся написать хрень, все пишут хрень все равно В глобальном смысле ни у нашей писанины, ни у наших жизней нет никакой ценности, оценки тоже не важны. Но можно получить удовольствие в процессе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы начать писать, надо хотеть что-то определенное написать. Не вообще - я сделаю это не хуже восьмиклассницы маши пупкиной, а конкретно - вот этого героя, этот сюжетный поворот, эту рейтинговую сцену наконец.
Если в твоих фандомах есть фесты - попробуй начать с них. Мне они помогли начать, потому что раньше в стандартных правилах феста было написано что-то вроде "от вас никто не ждет шедевра мировой литературы" плюс анонимность - эти два фактора сняли с меня груз ответственности, а за первым-вторым десятком драбблов пришла уверенность.

Отредактировано (2021-07-19 00:19:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как вы это делаете?

Самый просто способ: тебя должно что-то очень переть. Так что ты буквально туда проваливаешься, представляешь гг в антураже, как он кофе наливает, думает, как достать сепульку, а тут в окне жопа инопланетянина. И все заверте... в общем, тебя распирает, ты начинаешь делать наброски сцен, диалогов, и в процессе оно все больше оживает, и ты вдруг понимаешь, куда все идёт. Как-то так обычно, ну у меня, по кр мере

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как начать писать? Как вы начали писать? Что вы делаете, чтобы начать писать?

Я нефандомный анон, познакомившийся с самим понятием фанфикшена и фандомов уже взрослым и случайно, писать я начал задолго до этого - но тем не менее, я еще в детстве во время чтения постоянно крутил в голове другие варианты развития событий. А что, если бы случилось не это, не так, а что, если бы на месте этого персонажа был вон тот персонаж из другой книги или просто другой, сейчас придумаю, какой. Я постоянно переиначивал то, что читал, и сам себе рассказывал эти другие истории, или, впечатлившись прочитанным, придумывал что-то новое похожее, что включало понравившиеся мне элементы. Иногда другим рассказывал: в Гарри Поттере два тома? Да нет же, уже третий вышел, сейчас расскажу, что там было.

Потом прочитал кое-что, где был персонаж - писательница, и подумал, почему бы мне тоже не стать писательницей? Буду писать книги. Попробовал записывать и обнаружил, что это намного сложнее - потому что те мои истории больше напоминали мысленные комиксы или мангу. Когда я рассказывал их другим, я описывал визуальный ряд словами, но внутренние монологи и описания внутреннего мира персонажей практически отсутствовали. Я начал пытаться подражать тому, как другие писатели делали это, терять единство стиля... мне до сих пор это сложнее всего, но мне понравилось запечатлевать истории со всеми придуманными деталями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо вам за ответы, анончики! Я все внимательно читаю и предаюсь самоанализу

Анон, у тебя хотя бы в мыслях есть идея о том, что будет в тексте? Сюжет-конфликт, связанные сцены? Или есть только пара несвязных образов и урезанный диалог?
Если есть что сказать, то это несложно записать хоть в каком виде.

Скорее второе, да. Точнее, скорее очень общая идея и пара моментов, которые должны быть, а остальное тонет в тумане. А часть в виде "хочу событие Х и событие У, но понятия не имею, как их связать".

По твоему посту сложилось ощущение, извини, если неправильно вангую, что ты хочешь писать, но сам не знаешь, что ты хочешь писать. Может, поэтому и не идет. Есть ли у тебя какие-нибудь горящие идеи? Какие-нибудь персонажи, которые настолько интересны, что ты постоянно про них думаешь и крутишь в голове сценки с ними? Кмк, если есть горящий персонаж/пейринг и идея хотя бы на уровне "хочу антиутопию с гг, раскрывающим заговор мирового правительства", "хочу соулмейт-АУ с уползшим А", "хочу пвп с бладплеем", то уже легче сюжет придумать вокруг этого.

Ты прав, анон. Не, у меня есть горящие персонажи, но я о них думаю в основном в плане перетирания канона и анализа их мотиваций и тому подобного. Иногда тянет написать многословные хэдканоны типа "герои вместе пошли в магазин", "герои срутся из-за бардака в квартире, который разводит один из них, а второй не может терпеть, потому что он чистюля". И идеи есть, но очень общие, скорее в духе "что я хотела бы почитать, если б было". Типа "хочу, чтоб Х стал частным детективом, а потом начал соперничать с У, экшен чтобы всякий, а потом ривалс ту лаверс, и чтобы Х был вот такой и сякой, и еще мотивы из Достоевского туда зафигачить, потому что очень подошло бы" а потом в блендер, вжух, и оттуда вывалится готовый фик, желательно макси. А чем заполнить промежутки, хз.
Я подумала и поняла, что мои задумки вечно предполагают какой-то эпический размер еще. Просто я быстро читаю и в принципе люблю макси и монстромакси больше всего. Поэтому мой идеальный фик выглядит как макси, это как бы само собой разумеется, и я хз, как написать макси, я даже драббла-то пока не написала, хорошая идея начать прямо с макси

Вот эту проблему трудно преодолеть, наверное(( Но почему ты ориентируешься на условных крутанов, а не на среднефэндомную массу? В среднем по фэндому ты точно будешь норм, а амбиций стать новым толстоевским у тебя вроде и не было, о чем переживать? Ты говоришь, что в твоих фэндомах полно чуши, но вот, пишут же, и никакого волшебства им не нужно. Разреши и себе написать хрень, чем ты хуже остальных фэндомных?

Ты прав, анончик. И я не претендую ни на что, конечно. Но все равно часть меня боится фейла. Хотя я с таким уже справлялась раньше методом типа "я понарошку, просто поиграть, ничего серьезного, не получится и ладно", он неплохо на мне работает. Но чтение так высоко стоит в списке моих увлечений, что вот на этом клинит.

Чтобы начать писать, надо хотеть что-то определенное написать. Не вообще - я сделаю это не хуже восьмиклассницы маши пупкиной, а конкретно - вот этого героя, этот сюжетный поворот, эту рейтинговую сцену наконец.
Если в твоих фандомах есть фесты - попробуй начать с них. Мне они помогли начать, потому что раньше в стандартных правилах феста было написано что-то вроде "от вас никто не ждет шедевра мировой литературы" плюс анонимность - эти два фактора сняли с меня груз ответственности, а за первым-вторым десятком драбблов пришла уверенность.

Самый просто способ: тебя должно что-то очень переть. Так что ты буквально туда проваливаешься, представляешь гг в антураже, как он кофе наливает, думает, как достать сепульку, а тут в окне жопа инопланетянина. И все заверте... в общем, тебя распирает, ты начинаешь делать наброски сцен, диалогов, и в процессе оно все больше оживает, и ты вдруг понимаешь, куда все идёт. Как-то так обычно, ну у меня, по кр мере

Фестов нету, увы, раньше были, но все загнулись. Но в принципе, это здравая идея. Наверно, если не замахиваться на "Войну и мир", а просто взять хотя бы какую-нибудь одну сцену и продумать ее и записать как есть, то дело лучше пойдет. И выложить на каком-нибудь свежем акке. У меня от этого ощущение как-то типа "а что, так можно было?"

Я нефандомный анон, познакомившийся с самим понятием фанфикшена и фандомов уже взрослым и случайно, писать я начал задолго до этого - но тем не менее, я еще в детстве во время чтения постоянно крутил в голове другие варианты развития событий. А что, если бы случилось не это, не так, а что, если бы на месте этого персонажа был вон тот персонаж из другой книги или просто другой, сейчас придумаю, какой. Я постоянно переиначивал то, что читал, и сам себе рассказывал эти другие истории, или, впечатлившись прочитанным, придумывал что-то новое похожее, что включало понравившиеся мне элементы. Иногда другим рассказывал: в Гарри Поттере два тома? Да нет же, уже третий вышел, сейчас расскажу, что там было.

Я, кстати, тоже так делала в детстве, а потом почему-то перестала. Не знаю, почему. А так каждый вечер, ложась спать, придумывала что-нибудь по мотивам того, что меня из последнего прочитанного зацепило. Брату сказки на ночь рассказывала, перемешивая разные книги между собой.

Отредактировано (2021-07-19 01:52:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И идеи есть, но очень общие, скорее в духе "что я хотела бы почитать, если б было". Типа "хочу, чтоб Х стал частным детективом, а потом начал соперничать с У, экшен чтобы всякий, а потом ривалс ту лаверс, и чтобы Х был вот такой и сякой, и еще мотивы из Достоевского туда зафигачить, потому что очень подошло бы"

По-моему, это вполне себе идея уже.
Мне кажется, если продумать хотя бы идею и костяк сюжета (завязка такая, развязка такая), уже с этого можно начинать наращивать мясо: разбить эту идею на пункты плана (пусть пока и туманного и с ??? вместо половины списка), продумать уже основательно первую "арку" (сорян за аниме-термин), начать потихоньку писать. Не обязательно сразу представлять весь сюжет от и до. Придумай первого клиента и первое дело, первую встречу героев. Все равно многое изменится, пока будешь писать, и придется возвращаться к началу.
Можно с отдельных сценок-зарисовок начать, пусть они будут пристегнуты к твоим большим идеям, но иметь относительно законченный вид. Скажем, "один рабочий день из жизни Х". Или "один срач Х с У из-за дела Z". Распишешься, а там, может, и глобальный сюжет пойдет.

Поэтому мой идеальный фик выглядит как макси, это как бы само собой разумеется, и я хз, как написать макси, я даже драббла-то пока не написала, хорошая идея начать прямо с макси

Я как раз такой автор, который начинал с монстромакси. Почему бы и нет, делай то, к чему душа лежит, ты же это для своего удовольствия делаешь, а не для комиссии по приемке "идеального фанфика" Зайдешь в тупик/надоест/поймешь, что не тянешь - бросить всегда успеешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самый просто способ: тебя должно что-то очень переть.

Ну хуй знает. Я не ТС, но мне именно такое мешает писать не в стол (в стол я всё-таки начал). Потому что этим ты как бы выставляешь на всеобщее обозрение личную и уязвимую часть себя: вот все увидят, что тебя прут такие-то вещи (нет, речь не о проне, гуро и прочем подобном, о чём можно было бы подумать по описанию), и это как выйти в парк и плащ распахнуть. Когда в тексте нет ничего дорогого сердцу, писать его проще (но и сложнее одновременно, это да).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда в тексте нет ничего дорогого сердцу, писать его

незачем, простите 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

незачем

Удваиваю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, есть методы какие-нибудь, чтобы убрать этот блок и хотя бы попробовать?

Начни с однострочников 
Первую фразу на листе набиваешь - "Да пошло оно все, бля!" - потом пишешь свое. Первую фразу убираешь. Проверенный способ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Ну бля, короче!" - очень годный вариант для рассказа от первого лица.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Герой был воспитан матерью с нарциссическим расстройством (ложно-грандиозный нарцисс). Вопрос: будет ли что-то в его поведении казаться странным, настораживающим незнакомым людям? Друзьям? Партнеру? Насколько вероятно, что у самого героя также будет нарциссизм? Или это необязательно разовьется у такого ребенка? Насколько возможно вообще, что человек будет иметь нормальную психику? Или в любом случае это отражается какими-то травмами? Хочется понять, насколько верибельный персонаж получается (анон общался близко с нарцем, типа-дружил более 5 лет, но я все-таки не ребенок его был).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насколько вероятно, что у самого героя также будет нарциссизм?

Кяп, нарциссическое расстройство и нарциссическая травма не одно и то же.
Второе у ребенка при маме-нарциссе, кмк, вероятно.
Окружающим странным кажется и то, и другое, если они сами здоровы.
Может ли ребенок оказаться нетравмированным - на всё воля автора же. В здоровом окружении, при наличии других значимых взрослых, одна мама может перешибить это всё, а может и не.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

будет ли что-то в его поведении казаться странным, настораживающим незнакомым людям? Друзьям? Партнеру? Насколько вероятно, что у самого героя также будет нарциссизм? Или это необязательно разовьется у такого ребенка? Насколько возможно вообще, что человек будет иметь нормальную психику? Или в любом случае это отражается какими-то травмами?

Вот серьёзно, как повезёт. От очень многих факторов зависит. Могут быть проблемы с психикой, могут не быть. Мама нарцисс это, конечно, хреново, но не приговор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я верно понимаю, одно из последствий нарциссической травмы - шаткая самооценка, ощущение собственной бесполезности и ненужности. Как вариант, герой может уйти в режим "спасителя" и из кожи вон лезть, чтобы быть необходимым, полезным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При маме-нарциссе (если она была одинокая мать и никто другой ей не помогал) шансов у ее ребенка вырасти без нарциссической травмы практически нет.

▼Скрытый текст⬍

Ключевой момент нарциссов и нарциссических травматиков - они не могут установить отношения подлинной близости с кем-то, потому что у них в психике отсутствует категория Другого. Для такого человека он сам и мир вокруг - это нечто единое. Коме того, self у человека с таким несчастливым детским бэкграундом не имеет возможности сформироваться, поэтому - как быть в близости с кем-то, если внутри нет ничего, что и делает возможной близость? (на самом деле, конечно, пустоты нет, иначе это была бы серьезная психопатология). Но этот ребенок в детстве не был увиден своей матерью (особенно если она была единственным его Взрослым), а ребенок, которого не увидел родитель, не имеет возможность увидеть самого себя, узнать - Кто я?. Это истинное Я в очень раннем возрасте упрятывается так глубоко, что он забывается навсегда. На его место приходит лже-Я - тот ребенок, каким его видела мать. Другим она не хотела его видеть, другой вызывал у нее стыд (это то, что убивает нарциссов каждый день и они всеми силами стараются избежать этого каждый день). Вырастает человек, который не знает, кто он, зато думает, что он тот, кого видела его мать; его спрятанное Я даже ему неведомо, тем более он не может с его помощью сближаться с людьми и видеть в каждом из них Другого, а не свое нарциссическое расширение; он живет, думая, что он - это его ложное Я, и поэтому живет не своей жизнью (профессия, выбор людей вокруг, предпочтения и no-no, и так далее, очень широкий список).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В здоровом окружении, при наличии других значимых взрослых, одна мама может перешибить это всё, а может и не.

Не может она перебить, потому что, если она достаточно долго оставалась в отношениях с нарциссом, чтоб отец на ребенка влиял, а не сделала ноги - с ней не все в порядке и вот в этом месте, где у нее не все в порядке, второй родитель и повлияет.

▼Скрытый текст⬍

Вообще так-то из того, что я видел:  если мать остается в отношениях с нарциссом - у нее склонность к созависимости (может уже развившаяся в отношениях, раз вовремя не сбежала) и они будут отыгрывать треугольник Карпмана с отцом в роли абьюзера, матерью в роли жертвы и ребёнком в роли спасателя, каковая роль для детской психики не менее нездорова, чем влияние нарцисса.
Насчёт "как повезёт" вы немного офигели -   в тесных отношениях с таким сильным травматиком ломается даже взрослая психика, а детская типа нет? На самом деле нарциссическая травма  или полноценный нарциссизм будет обязательно, какими будут проявления - уже зависит от человека.
Суть нарциссизма и нарциссической травмы  одинакова потому что, фактически, это одно и тоже различающееся лишь разной степенью, и кто-то, бывший травматиком, может перерасти в полноценного нарцисса, если не будет что-то с собой делать. Так вот суть (у всех, включая грандиозных) заключается в отрицании собственной личности. (Поэтому оно так плохо терапевтируется). Дальше может идти по-разному, но в целом, чтоб при самоотрицании можно было жить, нарастает гиперкомпенсация разного вида. Ну собственно грандиозный нарцисс отращивает себе грандиозное суперэго, которое ощущает себя лучше других, у него чувство превосходства над другими людьми и чем он сильнее себя так чувствует - тем сильнее он загнобил себя-настоящего. Ну вот чтоб далеко не ходить и пример был относительно свежим - Лена Миро типичный нарцисс, строящий самооценку на своем правильном - вернее других - отношении к похудению.
Те, кто очень не хочет быть похожим на такого родителя с высокой вероятностью ударятся в т.н. уязвимый, хрупкий, скрытый, депрессивный нарциссизм. Человек себя отрицает, но где-то он смог себя пожалеть, а потому ощутить несчастным. С точки зрения психологии состояние этих лучше - самоотрицание там не так глубоко, но более внешне, если не зарываться в то, насколько глубоко лежит ядро проблемы, они ощущают себя самыми несчастными в мире. И завидуют всем окружающим, которые не так несчастны, как они. Но наружу они этого не покажут. Они выглядят милыми, скромными, склонны сочувствовать, зависимы от внешней самооценки, склонны к самобичеванию, собственно их суперэго - самобичующее, а не нападающие на окружающих. Нормальным это со стороны не выглядит, потому что у человека мигом и зримо падает самооценка от всего подряд, например от замечания, которое может быть адресовано не ему. Идут с другом мимо витрины магазина, там стоят синие собачки, нарцисс смотрит на собачку, она ему нравится, друг смотрит на собачку и роняет:
- Отвратительный цвет, дурацкие собачки.
Нарцисс вслух:
- Чем они только думали, когда так покрасили.
Нарцисс внутри - я ужасный, я не могу понять, что хорошо, а что плохо, я не согласен с другом, какой я чудовищный человек! Самооценка - падает прям на глазах.
В глубине себя он завидует другу, что тот так смело раздаёт оценки, сам он тоже хочет, но ни за что не решится, его за это будет бичевать суперэго.
На самой глубине: я самый несчастный человек в мире, мне даже нельзя синей собачки никогда в жизни!!!
(Нет, я не преувеличиваю)
Может ли это не отразиться на его поведении? Нет. Так что окружающие, конечно, будут замечать.
Другой вариант травматика, но не полноценного грандиозного или злокачественного: компенсаторик. Он не хочет быть как родитель, но у него ровно тоже самое. Однако, есть силы это  немного осаживать. То есть не высказать всем, что он про вас думает какие вы идиоты. В случае с синей собачкой:
- Отвратительный цвет, дурацкие собачки.
Нарцисс, вызывающе:
- А мне понравилось!
В глубине себя: с каким идиотом я связался, зачем я с таким общаюсь! Но нельзя говорить людям, что они идиоты, я буду как папа. Но какой идиот, с кем я связался! Но молчу.
Глубже: Буду ли я выглядеть нелепо, если куплю себе синюю собачку? А может я буду выглядеть нелепо, потому что не купил в подтверждение своих слов? Говнолия-магнолия.
Ядро проблемы: Я - говно!!!
Снаружи полвечера злиться ни с хуя, хотя вроде возразил и конфликта не случилось
Будет ли это заметно? Еще бы.
Травматики от полноценных будут отличаться тем, что у них какая-то область психики не повреждена этим. То есть, везде у человека магнолии, но например в работе их нет. Потому что работать он начал уже взрослым и в профессии, максимально далёкой от родительской. И там отстроена нормальная самооценка. В домашнем хозяйстве у девочки,  потому что папа считал это сугубо женским занятием и не лез. (Но лезла мама и насажала туда комплекс спасателя, извините). Ну и так далее - какие-то области деятельности, которым не уделяли внимания родители и это пошло во благо. Поэтому и самооценка шататься будет не везде. Но где будет - там будет очень сильно.

Отредактировано (2021-07-20 11:03:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не может она перебить, потому что, если она достаточно долго оставалась в отношениях с нарциссом, чтоб отец на ребенка влиял, а не сделала ноги - с ней не все в порядке и вот в этом месте, где у нее не все в порядке, второй родитель и повлияет. Вообще так-то из того, что я видел:  если мать остается в отношениях с нарциссом

Речь же шла о маме-нарциссе, а не о маме-в-отношениях-с-нарциссом