Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#42776 2021-07-01 17:27:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Каквжызне!
Было бы странно авторам писать только умных и вменяемых персонажей, когда ИРЛ безответственных долбоёбов - пруд пруди. Почему бы им не быть и среди персонажей?
Не, анон, это так не работает. Каквжизне - это когда курьер с важным письмом изначально описан, как тупой долбоеб или лентяй, который всю дорогу занят мыслями о том, как он доставит письмо, получит бабло и пойдёт просрет это бабло в карточные игры, потому что аж чешется, как хочется играть. И поэтому он бежит по гнилому мостику, потому что в сущности ему посрать на письмо, он уже мысленно за карточным столом.
А когда умный и ответственный герой несёт это письмо, зная, что на кону важная миссия, но при виде гнилого мостика резко получает -50 к интеллекту и думает «а, и так сойдёт, не провалится же подо мной гнилой мостик», то тогда не персонаж тупой долбоеб каквжизне, а автор.
#42777 2021-07-01 17:55:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не, анон, это так не работает. Каквжизне - это когда курьер с важным письмом изначально описан, как тупой долбоеб или лентяй, который всю дорогу занят мыслями о том, как он доставит письмо, получит бабло и пойдёт просрет это бабло в карточные игры, потому что аж чешется, как хочется играть. И поэтому он бежит по гнилому мостику, потому что в сущности ему посрать на письмо, он уже мысленно за карточным столом.
А когда умный и ответственный герой несёт это письмо, зная, что на кону важная миссия, но при виде гнилого мостика резко получает -50 к интеллекту и думает «а, и так сойдёт, не провалится же подо мной гнилой мостик», то тогда не персонаж тупой долбоеб каквжизне, а автор.
Это если описан. Но этого же нет в изначальных условиях?
Если это первая сцена, в которой раскрывается персонаж, он вовсе не обязан быть умным и ответственным. Даже если он военачальник или ещё какую важную должность занимает.
#42778 2021-07-01 18:10:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А когда умный и ответственный герой несёт это письмо, зная, что на кону важная миссия, но при виде гнилого мостика резко получает -50 к интеллекту и думает «а, и так сойдёт, не провалится же подо мной гнилой мостик», то тогда не персонаж тупой долбоеб каквжизне, а автор.
Вот только у некоторых этот гнилой мостик появляется случайно, и тогда автор тупой, а у некоторых - намеренно, и тогда герой тупой. А проблема в том, что многим читателям подавай большую табличку "Мостик тут специально, герой баклан, автор осуждает". Не знаю, кто как, а я не хочу ориентироваться на тупых читателей, которые читают про баклана без таблички, а видят образец для подражания. Иногда "подается как норма" существует только в голове читателя.
Отредактировано (2021-07-01 18:11:50)
#42779 2021-07-01 18:24:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если это первая сцена, в которой раскрывается персонаж, он вовсе не обязан быть умным и ответственным. Даже если он военачальник или ещё какую важную должность занимает.
Ключевое слово - раскрывается. Собственно, как раз ситуация с мостиком и может раскрыть персонажа, как безответственного дебила 
Проблема же не в дебилизме персонажа, а в том, что этот дебилизм появляется, когда автору надо заткнуть сюжетную дырку.
#42780 2021-07-01 18:25:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче размышления о том, как дальше жить, хочешь ли отношаться с этим человеком и как эти отношения строить, всякая притирка в бытовом и эмоциональном плане - нормально
Для этого надо психологически зрелым человеком быть (причем паспортный возраст ничего не значит) 
#42781 2021-07-01 18:29:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А ориджиналов в бетируемом вообще нет((
Я не далее чем вчера искал бету, просмотрел страниц 16, видел там ориджи примерно раза три. То есть не так много таких бет, но все же есть там они.
#42782 2021-07-01 18:42:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а какую динамику начала отношений вам больше всего нравится писать? Когда герои медленно катятся друг к другу, когда обстоятельно говорят, прежде чем начать отношения, когда долго присматриваются и переглядываются, или, может, когда проскакивает искра, все происходит, а потом они начинают думать о произошедшем?
Когда проскакивает искра, но обстоятельства таковы, что героям не до этого (например, они тонут в болоте, а вокруг зомби апокалипсис, а потом выясняется, что им нужно срочно попасть на орбитальную станцию, чтобы предотвратить нападение марсиан - или классическое он принц, она революционерка). В итоге получается медленное развитие, но на фоне напряжение. Искрящий провод медленно ползет по залитому водой полу.
Я даже причину этому знаю, мне очень скучны бытовые детали отношений, в том числе эмоциональная "притирка" и всякие мелкие конфликты, но пустую драму я тоже не люблю. Поэтому получается нагнетание за счет внешних обстоятельств. Он признался мне в любви и его прямо во время первого поцелуя похитили! Мы договорились, что мы друзья с привилегиями, и занялись сексом, нас разбудила стража - произошел заговор и переворот и теперь мы на разных сторонах! Он повесил носки на люстру - люстру разнесло прямым попаданием из бластера! Мы потрахались в туалете и попали в другой мир, причем в разные страны, между которыми уже пятьсот лет идет война!
#42783 2021-07-01 18:54:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот только у некоторых этот гнилой мостик появляется случайно, и тогда автор тупой, а у некоторых - намеренно, и тогда герой тупой. А проблема в том, что многим читателям подавай большую табличку "Мостик тут специально, герой баклан, автор осуждает". Не знаю, кто как, а я не хочу ориентироваться на тупых читателей, которые читают про баклана без таблички, а видят образец для подражания. Иногда "подается как норма" существует только в голове читателя.
Да, полностью согласен)
Ключевое слово - раскрывается. Собственно, как раз ситуация с мостиком и может раскрыть персонажа, как безответственного дебила
Если так, то да, проблема.
Я о том, что тупой персонаж не обязательно означает тупого автора, есть варианты.
#42784 2021-07-01 19:00:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:А ориджиналов в бетируемом вообще нет((
Я не далее чем вчера искал бету, просмотрел страниц 16, видел там ориджи примерно раза три. То есть не так много таких бет, но все же есть там они.
Дык проблема в том, что я выбирсю "ориджи", "омегаверс" и прочее, что у меня есть.
А мне вылезает список бет в котором ориджи хорошо если у 30% есть, а омеговерс часто в графе "не жажду бетить"
И как с таким поиском на фикбуке найти адекватную бету.
Аноны, как вы вообще своих бет нашли? Было ли удачное схождение с первого раза?
Отредактировано (2021-07-01 19:01:27)
#42785 2021-07-01 20:48:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот только у некоторых этот гнилой мостик появляется случайно,
мнэээ, рискую спровоцировать топазы, но если персонаж не специалист по мостам, он может и не понять, что мостик гнилой.
#42786 2021-07-01 20:57:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как вы вообще своих бет нашли? Было ли удачное схождение с первого раза?
На фикбуке я так хорошую и не нашел. Находил на других ресурсах по воле случая.
#42787 2021-07-01 21:00:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он повесил носки на люстру - люстру разнесло прямым попаданием из бластера!
Анон, я хочу на тебя ссылку 
#42788 2021-07-01 21:07:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он признался мне в любви и его прямо во время первого поцелуя похитили!
Я это писал аж два раза, правда, поскольку неудобно похищать, пока целуются, только одного, то похищали обоих. 
#42789 2021-07-01 23:34:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чем таким можно испачкать белую рубашку, чтобы с перепугу принять это за кровь?
Вишневое варенье, можно воды добавить, если густое, и из ягод сделать ошметки/сгустки.
#42790 2021-07-01 23:40:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Многие авторы, особенно если говорить о фичках, просто больные на всю голову
Ни разу не спорю (я о таком множестве по-неприятному странных вещей и людей, как в фиках, разве что в драмах с социальной критикой читал, но там хотя бы не подозревал, что автор на это еще и дрочит), но кмк дело тут не в контингенте, а в отсутствии цензуры и наличии анонимности. Автор как бы не фильтрует базар контент. Ты видишь настоящее лицо автора, то, что его действительно интересует в текстах, а не то, что продается или отвечает литературным канонам или "должно там быть".
Отредактировано (2021-07-01 23:42:04)
#42791 2021-07-02 11:12:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты видишь настоящее лицо автора, то, что его действительно интересует в текстах, а не то, что продается или отвечает литературным канонам или "должно там быть".
Далеко не всегда. Сетования на шаблоны в фичках не на пустом месте взялись. А вместо "то, что продаётся" есть "то, что прочитают и отфидбечат". Авторы в фандомах, особенно в больших, нередко отлично понимают, на какие ходы читатели клюнут, а что будет непопулярно.
#42792 2021-07-02 12:01:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Многие авторы, особенно если говорить о фичках, просто больные на всю голову
Ни разу не спорю (я о таком множестве по-неприятному странных вещей и людей, как в фиках, разве что в драмах с социальной критикой читал, но там хотя бы не подозревал, что автор на это еще и дрочит), но кмк дело тут не в контингенте, а в отсутствии цензуры и наличии анонимности. Автор как бы не фильтрует базар контент. Ты видишь настоящее лицо автора, то, что его действительно интересует в текстах, а не то, что продается или отвечает литературным канонам или "должно там быть".
Как вы таких авторов пронзаете и где вообще берёте? Мне на том же Фикбуке не попадались фички, про авторов которых можно с уверенностью заявить, что они больные на голову
#42793 2021-07-02 12:41:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или у них просто нет "своего". Сколько хикканов пишут про отношения и при этом понятия не имеют, что такое отношения! А уж сколько авторов пишут про секс, хотя у самих секса не было вообще или был очень давно!
Полностью согласна, что для описания длительных отношений опыт этих длительных отношений нужен. Тут не поможет наблюдение за знакомой парой, будь она так близка с автором, что они проводят много времени вместе и ездят вместе в отпуск.
А по поводу секса - совершенно не согласна. Может быть мало секса в жизни, секс может быть давно или вообще не быть - это совсем не мешает хорошо написать секс. Мы же пишем не о том сексе, который в жизни бывает, а о том классном сексе, о котором мы фантазируем. Иначе это и не фик, а литература другого рода. Потому что в жизни среднестатистически бывает вовсе не самый класный секс, это во первых. Если он был классным с каким-то партнером в течение длительного времени, все равно это всегда ограниченный набор практик, хотя их может быть совсем не мало. Но захочется написать о других, которых в жизни не было.
Чтобы написать классный секс в фике, нужно всего 2 вещи - это хорошая практика сексуальных фантазий и практика разнообразной мастурбации, потому что в фиках мы пишем о том, что чувствует тело во время секса. А, и еще - навык рефлексии своих ощущений. Это самое сложное. Но это тренируется.
Ну и автору женского пола (если она пишет слэш с мужчинами) вообще никогда не узнать, о том, что чувствует мужчина во время орального секса или другого пенетративного. Можно расспросить, можно где-то найти описания, но это не поможет от слова вообще. Невозможно хорошо написать о том, что ты никогда не чувствовал. Да и почти у всех людей, даже если они очень захотят автору помочь и подробно свои ощущения рассказать, нет навыка рефлексировать и описывать, чтобы хорошо, подробно передать свои ощущения. Это будут пустые слова типа тех паттернов, фраз и и слов, которые кочуют из фика в фик или из ориджа в оридж.
А вот что там по механике происходит - это же не проблема, порно в интернете хоть завались самого разного.
#42794 2021-07-02 13:05:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Невозможно хорошо написать о том, что ты никогда не чувствовал.
Поэтому нельзя хорошо написать о полётах в космос, если ты не космонавт, о жизни королей, если ты не король, о пиратах, если ты не пират...
#42795 2021-07-02 13:19:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Невозможно хорошо написать о том, что ты никогда не чувствовал.
Поэтому нельзя хорошо написать о полётах в космос, если ты не космонавт, о жизни королей, если ты не король, о пиратах, если ты не пират...
Потому что король ничего специфического в области физиологии не чувствует; пират может (например, как чувствует матрос на палубе, когда 9-балльный шторм и всех сносит с корабля волнами и надо тянуть какой-нибудь канат) - но это то, что не требует такой рефлексии, как сексуальное возбуждение и оргазм, потому что ощущения при сексе с трудом выразимы и крайне специфичны. Похожий на пирата опыт можно получить, например, если сплавляешься на байдарке по горным порогам - и вода везде, и захлестывает тебя, и страх, и колоссальная физическая нагрузка, и необходимость очень быстро реагировать, и реагировать по командам главного, как на корабле, и так далее.
А про полеты в космос я хорошее по описанию ощущений не читала (может, просто не находила). Максимум - что чувствует человек, когда он из-за инерции начинает крутиться вокруг своей оси. Но похожее чувствуем на аттракционах, это нам доступно для настоящего, не пустого описания. А вот как ощущается невесомость - нет. Аналогов нет, и это очень сложно было бы описать даже космонавтам (потому что они не писатели). Поэтому тут выходит то, что происходит в куче фиков про секс - пустые слова, взятые у кого-то по цепочке.
Ну и самое главное - есть фики, в которых секс занимает центральное место. А фики (ориджи) про космос, королей и пиратов никогда не делают своим центром и основой идеи те физилогические ощущения, которые возникают у пиратов и космонавтов. Они же всегда пишутся для сюжета, приключений, хоррора и так далее.
#42796 2021-07-02 13:21:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Невозможно хорошо написать о том, что ты никогда не чувствовал.
Поэтому нельзя хорошо написать о полётах в космос, если ты не космонавт, о жизни королей, если ты не король, о пиратах, если ты не пират...
И уж тем более невозможно написать героя-мужчину, если ты женщина, и наоборот 
#42797 2021-07-02 13:42:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Забавно, в тему спора: было у меня в жизни приключение, достойное романа. И я люблю приключения и их пишу, у меня есть завершенные приключенческие романы. Но именно то, в чем я поучаствовал в жизни, как раз и не даётся. Я и так и сяк к этому подходил, но свой опыт очень коряво лезет в литературную форму, в отличие от фантазий.
Отредактировано (2021-07-02 13:43:26)
#42798 2021-07-02 13:48:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Блин, невесомость космонавты описывали много раз. Невесомость это, блин, падение. Прыгни с высоты, покачайся на больших качелях, прыгни с парашютом. Опыт падения есть у всех. Приложить мозги и фантазию и получишь модель опыта, достаточную для описания почти чего угодно.
И да, вставив в задницу страпон или уговорив на эксперимент мужчину, мы получим большую часть ощущений от проникающего секса у мужика, а расспросив практикующих геев или почитав форумы, узнаем недостающие ощущения от простаты, как минимум достаточные для моделирования и фантазий.
Что касается "не передадим ощущения мужика от орального секса", то бля, ну просто не смеши меня. Какой у мужчин во рту орган, отличный от женского? Два языка? Два ряда зубов? Мужской половой клитор в нёбе?
У тебя тупо фантазии нет, анон с невесомостью. И мозгов не хватает, которые при умелом применении восполняют нехватку фантазии.
Отредактировано (2021-07-02 13:50:41)
#42799 2021-07-02 13:55:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мужской половой клитор в нёбе?
ШТО ТЫ НАДЕЛАЛ! Мне нужен такой фик 
#42800 2021-07-02 13:55:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Анон пишет:Невозможно хорошо написать о том, что ты никогда не чувствовал.
Поэтому нельзя хорошо написать о полётах в космос, если ты не космонавт, о жизни королей, если ты не король, о пиратах, если ты не пират...
И уж тем более невозможно написать героя-мужчину, если ты женщина, и наоборот
Мужчину в смысле психологии написать - это запросто. Базовая структура психики у всех полов одинакова. Психологические травмы и защиты, которые формируют того человека, каким он будет во взрослом возрасте - одни и те же. Заболевания психики (если кому-то захочется это написать) - те же самые. Гендерные нормы - они вокруг нас каждый день, тут даже никакой матчасти собирать не надо.
А вот что чувствует человек с членом, когда он его засовывает в рот и другие части тела - почти совсем нет. Это "почти" - в способности эмпатически ощущать то, что чувствует человек, который в этом месте совсем на тебя не похож, и ее приходится годами нарабатывать. И, видимо, с таким типом личности, в базе которого интерес, любопытство и бесконечное желание представить вплоть до физилогического визионерства то, что чувствует и ощущает совсем не такой, как ты, человек.