Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У ТСа проблема в том, что он всегда все писал с одной точки зрения, а теперь подумал, почему бы в оридже не вывести пару интересных персонажей наперед. Теперь у меня ощущение, что я пишу три ориджа, каждый со своей схемой, и совершенно не понимаю, как их сводить хронологически, чтобы не наломать читателям интригу ни в одном из них.

Отредактировано (2021-06-20 11:20:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно для первого раза сделать последовательно, просто когда каждый из трёх видит один из последовательных кусков истории. И просто расставить их один за другим

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не понимаю, как их сводить хронологически, чтобы не наломать читателям интригу ни в одном из них

Я в такой ситуации тоже некоторое время ломал голову, как не сдать интригу. У меня один персонаж был гад, но об этом никто из ГГ не знал, принимая его за своего. У гада была вторая жизнь, "гадская", которая шла параллельно с основным сюжетом, при этом он несколько раз пересекался с друзьями главгеров, но не с ними самими. Для своей второй жизни у него было другое имя: ну, как, скажем, "Саша" - "Алекс", "Родион" - "Рудольф". Главгеры и читатель знали его как "Родика", а гадское окружение - как "Рудольфа Великого", например.
Интрига, конечно, особо долго не продержалась, но, судя по реакции читателей, функцию свою эта читерская замена до нужного момента выполняла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для своей второй жизни у него было другое имя: ну, как, скажем, "Саша" - "Алекс", "Родион" - "Рудольф". Главгеры и читатель знали его как "Родика", а гадское окружение - как "Рудольфа Великого", например.

О, а ведь поиграться с именами и прозвищами - это идея, кстати, спасибо! У меня там не интрига всего текста, а несколько случаев, когда читатель не должен узнать о настоящей личности персонажей раньше главной героини.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

несколько случаев, когда читатель не должен узнать о настоящей личности

Если не надо влезать в голову шифруемой личности и поднимать вопросы, скажем, общего прошлого-настоящего шифруемого и главгероини - прозвища-имена вообще беспроигрышный вариант.

Отредактировано (2021-06-20 22:20:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы пишете с планом или без плана? Или у вас есть только множество разрозненных черновиков, которые вы тасуете, пытаясь получить удобоваримый сюжет?
Например у меня есть странный выверт мозга без которого я просто не могу написать ничего путного. Я буквально прописываю все главы от и до, пусть только парой строк, чтобы понимать что там происходит. С одной стороны можно детально прописать сюжет, а с другой - если глав под сотню, то мозги просто начинают пухнуть и на создание плана уходит минимум неделя. Зато в итоге можно спокойно писать уже зная общую структуру сюжета и спокойно редактировать не 20-30 а.л, а небольшой файл, расставляя сюжетные зацепки и крючки и избегая сюжетных провисаний.
Чтобы понимать как это работает, под катом небольшой утрированный пример всем известного сюжета про рыцаря, дракона и принцессу.

▼Скрытый текст⬍

Глава 1
ГГ-рыцарь приходит к королю и берет квест на спасение прекрасной принцессы из лап дракона. Рыцарь в принцессу влюбился, увидев её на одном из турниров, провозгласил своей Прекрасной дамой, совершал ради неё подвиги и писал в её честь баллады, называя её Светлой Розой, но при этом никогда с ней не говорил. Сам по себе он галантный, добрый и благородный парень, к тому же хороший воин и просто очень красивый парень, джа и вообще идеал рыцарства, но при этом наивный и бедный как церковная мышь. Все его сокровища это доспехи, меч и конь.

Глава 2
По пути в местный Мордор где обитает дракон, рыцарь встречает наемника, который тоже хочет спасти принцессу, но он, будучи более циничным, понимает, что руки принцессы ему не видать, поэтому хочет спасти её ради денег, титула и собственного небольшого баронства где-нибудь на юге королевства. Конфликт интересов выливается в драку в таверне.

Глава 3
Герои едут в одну сторону по одной дороге, препираются, они уже готовы начать дуэль, как перед ними появляется лесной монстр и им приходится объединить усилия.
Главы 4
Победив монстра, герои решают, что им придется ещё не раз сражаться с разными чудовищами на пути к дракону, поэтому решают объединить усилия, но ни один не верит другому. Рыцарь считает наемника там же разбойником, который ничего не знает ни о чести, ни о доблести, а наемник думает, что рыцарь либо наивный дурак.

Глава 5
В лесу герои останавливаются у водопада за которым находят пещеру полную золота и костей. Рыцарь чувствует подвох, но наемник от вида таких богатств теряет самообладание и берет в руки самый большой алмаз. Тут же кости превращаются в скелеты с которыми героям приходится сражаться. Наемник догадывается, что бороться нужно не с мертвецами, а с их хозяином и находит на золотом троне череп, который раскалывает. В этот же миг скелеты исчезают, золото превращается в золу, а алмаз становится просто большим углем.

Главы 6-8
Разнообразные приключения, которые превращают вчерашних соперников в друзей. Не раз и не два во время пути они спасают друг другу жизни. Наемник немного смягчается, а рыцарь обретает более прагматичный взгляд на мир. Становится понятно, что рыцарь так хочет прославится т.к его отец хоть сам и был рыцарем, но пропил и проиграл все деньги  и теперь рыцарь хочет восстановить честь семьи и доказать в первую очередь себе, что он чего-то стоит. О наемнике становится известно, что он выходец из городских низов, в детстве смог прибить к наемному отряду и по сути за жизнь так и не научился ничему, кроме как убивать за деньги.

Глава 9
Герои попадают в зачарованный лес, долго плутают по нему и натыкаются на монстра, чьи укусы знамениты своим смертельным ядом. Они убивают его, но перед смертью, чудовище кусает наемника и у того начинается лихорадка. Рыцарь не бросает друга и идет сквозь чащу, пока не натыкается на дом в котором живет лесная ведьма. Она старая и уродливая, горбатая и бельмом на глазу. Она соглашается спасти жизнь наемнику своими снадобьями, но только при условии, что рыцарь возьмет её в жены. Тот в ужасе. Он вспоминает о Принцессе, которую, как ему кажется, любит всем сердцем, сравнивает её образ с уродливой старухой, мечется между отвращением к ведьме, любовью к принцессе и долгом перед другом, который не раз спасал ему жизнь. В итоге с тяжелым сердцем рыцарь соглашается, но хитрит (научился у наемника) обещая, что свадьба состоится, но поскольку это очень важный праздник, к нем стоит хорошо подготовиться, а значит ему нужно вернуться домой и забрать от туда фамильные драгоценности в которых невеста должна идти к алтарю. Ведьма соглашается, но добавляет, что у рыцаря на путь до дома и обратно только три месяца и если он не сдержит обещание, то тут же умрет. Ведьма варит зелье и исцеляет наемника, оказывает им гостеприимный прием и выводит прочь из леса. Рыцарь ничего не говорит другу о плате, хотя тот и замечает, что что-то не так.

Глава 10
Герои добираются до логова дракона. Однако внезапно для себя видят множество солдат, которые тренируются и явно лояльны дракону, а не королю. Хитростью герои добывают доспехи врага, переодеваются в них, пробираются через многочисленные лабиринты и ловушки и наконец проникают в башню где встречают принцессу, однако та вовсе не желает возвращаться домой.

Глава 11
Она объясняет, что дракон не похитил её, но помог сбежать из под надзора короля. Между ними есть договор. Принцесса восходит на трон и легимитизирует дракона как своего вассала, тем самым спасая его от постоянных стычек с ищущими приключений рыцарями, а тот в свою очередь остается при ней как главная военная сила, получает в свое распоряжение всю королевскую казну и руку самой принцессы. Принцесса придумала всю эту интригу т.к хоть и была единственным ребенком короля, но из-за салической системы наследования не имела прав на трон, который должен перейтидет к её кузену, на котором, вопреки воле самой принцессы, хочет женить её король. Сам король не так давно заболел и уже находится одной ногой в могиле. Теперь принцесса ждет смерти отца чтобы заявить права на трон. Рыцарь её нисколько не интересует ни как муж, ни как любовник, поскольку не может предоставить ей ни силу оружия, ни золото. Однако принцесса предлагает обоим героям перейти к ней на службу. Рыцарь переживает серьезнейший кризис мировоззрения, поскольку образ Светлой Розы разбивается о хитрую, жестокую и амбициозную натуру принцессы, которая готова на все ради власти. Наемник к удивлению рыцаря также отказывается от предложения принцессы.

Глава 12
Рыцарь сильно упал духом и в итоге решил, что все его подвиги, совершенные во имя Светлой Розы не имеют никакого смысла, поэтому он готов вернуться к ведьме и исполнить свое обещание. По пути в Зачарованный лес герои заезжают в родной замок рыцаря. Хотя, правильнее назвать его не замком, а руинами. Здесь рыцарь находит тайник и достает обручальное кольцо своей матери, которое он несколько лет назад выкупил у ростовщика, которому до этого кольцо сдал его пропойца-отец. По пути  наемник рассказывает, что отказался от предложения принцессы, так как понимает, что страну ждет продолжительная гражданская война в которой будет использовано оружие массового поражения в виде драконьего огня. А после коронации принцессы в стране начнется реформация за которой последуют религиозные войны с соседями. А наемник привык сражаться не с драконами и церковниками, а простыми солдатами.

Глава 13
Рыцарь отдает ведьме кольцо. Играют свадьбу и герои втроем сидят на поляне за столом в виде пня, пьют сидр и темное пиво, закусывая похлебкой. Рыцарь мало ест, зато много пьет, а от мыслей о предстоящей брачной ночи, ему и вовсе становится дурно. Но все же он остается так же галантен и учтив со своей уродливой женой, как если бы на её месте была принцесса. В итоге когда приходит время он берет ведьму под руку и ведет её в хижину. Однако внутри вместо скудного убранства он видит залы из янтаря, малахита и мрамора, с витражами из цветного стекла и длинными столами из столетних дубов, за которыми сидят духи леса, феи, монстры, говорящие животные и прочие волшебные народы леса. Все они зовут ведьму своей госпожой и кланяются ей. Сама же ведьма обратилась белокурой девой, самой прекрасной из всех, что прежде доводилось встречать рыцарю. Она взяла его за руки и сказала, что он был верен своему долгу и слову, и обращался с ней даже в уродливом облике как с благородной леди, а значит она может быть уверена, что он добр и благороден, как истинный рыцарь и имеет право занять место её мужа и короля волшебного народа.

Вот у меня и возник вопрос, есть ещё те, кто пользуется похожей схемой построения сюжета? И насколько она получается для вас рабочей?

Отредактировано (2021-06-21 01:27:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, такой вопрос
Задумала историю, в которой будет два основных персонажа, и каждый со своей сюжетной линией. И вот я не понимаю, как лучше — чтобы точки развития сюжета (завязака там, кульминация) этих линий совпадали во времени или не обязательно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше, наверное, чтоб совпадали. А еще лучше, когда у обеих линий общая кульминация.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

   

▼Анончику с фиком про бородатую Хотару⬍

Спасибо! Я перечитал твой пост раз 10, ты всё правильно понял

Тебе тоже спасибо, анончик! Что флаффный фемслеш, что стеб над нарочитой трагишшшностью - редкие звери, а уж два в одном - совсем уж редкий зверь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот у меня и возник вопрос, есть ещё те, кто пользуется похожей схемой построения сюжета? И насколько она получается для вас рабочей?

я только так и пишу, анон. Отлично получается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать хорошую нцу?
Анон сел и понял... что ничего пока не понял. Городить всратые штампы с дорожками поцелуев, тугим отверстием, двумя пальцами и прочим как-то чет совсем не хочется. А большелитературе секс чаще всего описывается наброском - ну, ебались, ну, хорошо/не очень было...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать хорошую нцу?
Анон сел и понял... что ничего пока не понял. Городить всратые штампы с дорожками поцелуев, тугим отверстием, двумя пальцами и прочим как-то чет совсем не хочется. А большелитературе секс чаще всего описывается наброском - ну, ебались, ну, хорошо/не очень было...

Объективно хорошей НЦы не бывает. Вкусовщина на неё у читателей даже острее, чем на остальные специфические вещи. И то, что заштамповано, не факт, что плохо. Просто его слишком часто повторяли.

На мой взгляд хорошая НЦа не выбивается из остального текста ни по стилю, ни по внезапности. Всё, что не писюн на лбу, уже не так плохо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну мне кажется надо смириться, что сперва получится не очень хорошо.
Попробуй описывать ощущения и настроения, например, а не действия.

У меня мало нц-сцен, первые были очень лаконичные, а более подробная вышла довольно смешная, как мне кажется.

Ну и вообще, секс не обязан быть проникающим, особенно первый.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На мой взгляд хорошая НЦа не выбивается из остального текста ни по стилю, ни по внезапности. Всё, что не писюн на лбу, уже не так плохо.

А если пвп? В том и дело, что боишься выбиться уже из канона...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть ещё те, кто пользуется похожей схемой построения сюжета? И насколько она получается для вас рабочей?

Анон честно так пытался. Написал очень подробный план, сел писать. На первой же главе половина пунктов по ней была выкинута (что выглядело хорошо в плане, в повествовании превратилось в днище), на их место встали новые идеи, пришедшие в процессе написания и очень удачно вписавшиеся в текст.
План мгновенно полностью устарел. Переписывать его заново, чтобы он точно так же превратился в тыкву после второй главы, тупо нет сил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На мой взгляд хорошая НЦа не выбивается из остального текста ни по стилю, ни по внезапности. Всё, что не писюн на лбу, уже не так плохо.

А если пвп? В том и дело, что боишься выбиться уже из канона...

Так в этом случае, выбивание из канона не так плохо же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попробуй описывать ощущения и настроения, например, а не действия.

This
Имхо именно это и отличает плохую нц от хорошей — в плохой упор идёт механические описания действий, как будто читаешь ТЗ к порнухе. В хорошей — упор на то, что чувствуют персонажи в этот момент, от чего кайфуют, как ощущают друг друга и все такое

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать хорошую нцу?

У меня есть один совет, с ним надо осторожно, а то легко довести до анекдота    Подумай, что особенного есть в восприятии мира конкретного персонажа, и попробуй использовать это в метафорах, мыслях и ассоциациях. Это может быть, например, его профдеформация. Казалось бы, из такого только анекдоты и получаются, но бывают исключения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать хорошую нцу?

После многолетних раздумий над этой проблемой, сбора мнений, а также писаний и читаний множества нц-сцен мне стало ясно одно: писать нужно то, что заводит, прет и кинкует именно тебя. На всех не угодишь, это чистая вкусовщина, а нц живая и с огоньком выходит у тех, кто не обращает внимания на то, как принято или не принято, и пишет то, отчего сам горит.

Отредактировано (2021-06-21 12:18:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не всех прет в процессе написания секса вообще. И не всегда это нужно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не всех прет в процессе написания

Да я не про процесс написания, а про образы, слова, фразы и тд, что прет, то и стоит писать, имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже не универсально. Прет - приятное состояние, но не всегда нужное, а порой и скорее вредное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кто вообще хорошую нц-у пишет? И из фандомных авторов, и нефандомных. То есть, на кого вы ориентируетесь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, по своим кинкам мне заходит вообще все, хоть левой пяткой написанное, а не по кинкам обычно не заходит вообще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кто вообще хорошую нц-у пишет?

Я! Мне нравится моя нца. А кому не нравится, тот пусть нафиг идет.