Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тут до анона дошло, что у него реально спасение котика героем в планах. И он нервно ржёт.

▼Скрытый текст⬍

Герой будет выручать оборотня. Но оборотень-то превращается в котика!

Отредактировано (2021-06-11 15:03:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всё-таки большая часть будет на стороне персонажа, который спасает котика, а не того, кто бросает котика в воду.

Просто котики, собачки, детки и прочие милые создания нередко воспринимаются в духе "щас будут примитивно давить из меня симпатию".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Данный анон знает минимум одного персонажа,  который любит зверушек и убивает невиновных людей болезненными способами

Наверняка есть и персонажи, которые в общем-то положительные, но топят котят...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто котики, собачки, детки и прочие милые создания нередко воспринимаются в духе "щас будут примитивно давить из меня симпатию".

Дык это метафора, котик условный и спасение тоже условное. Нужно просто с самого начала придумать, что такого сделает персонаж, что будет выглядеть уместно в сеттинге и при этом вызовет к нему симпатию. Ну вот на читениях любят спрашивать что-то типа "почему мы должны сочувствовать этому персонажу, он ничего хорошего не сделал?", вот надо, чтобы у читателя не возникало вопросов, почему надо сочувствовать протагонисту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня обычно базовое доверие к автору и его главному герою, я по умолчанию сочувствую ГГ. Но беда в том, что многие авторы как бы не в курсе про спасите котика и считают, что их ГГ должен вызывать симпатию по умолчанию, какое бы говно не сотворил. Недавно читал оридж на фикбуке, там ГГ в первых же строках:
а) думает о том, какая он уникальная снежинка, не умеет общаться и вообще интроверт, пусть помощница общается, она натура примитивная;
б) пренебрежительно думает о пришедшей в его заведение клиентке, про себя обсирая ее с ног до головы;
в) высирается на современный мир — фуфу, повесточка, все такие стали нежные, слова плохого не скажи.

Окей, подумал анон, герой имеет право быть душной тёть сракой, читаем дальше, он наверняка исправится!

Спойлер: нихуя! За весь оридж (что-то типа 60-70к слов вроде бы) герой не совершил ни одного положительного поступка, ни о ком ничего приятного не подумал, даже о своём ЛИ (но там и ЛИ беспомощная сучка с лапками, вообще ни на что не способная). Анон в некотором ахуе пошёл в каменты, там среди восторгов нашёл некоторое количество таких же охуевших и автора, который бьется с несогласными, объясняя, что его герой — положительный, хороший и славный, а кто этого не понял, тот сам дурак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а) думает о том, какая он уникальная снежинка, не умеет общаться и вообще интроверт, пусть помощница общается, она натура примитивная;
б) пренебрежительно думает о пришедшей в его заведение клиентке, про себя обсирая ее с ног до головы;
в) высирается на современный мир — фуфу, повесточка, все такие стали нежные, слова плохого не скажи.

бьется с несогласными, объясняя, что его герой — положительный, хороший и славный, а кто этого не понял, тот сам дурак.

Да на холиварку ирл регулярно такие заглядывают, вон только что срались в теме токсичных отношений, ровно этими же словами. Так что искусство — отражение действительности.

Отредактировано (2021-06-11 15:29:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда надо отражать и то, что такой гг должен бесить, раздражать окружающих и вызывать желание посраться с ним немедленно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что искусство — отражение действительности.

Может, это и каквжизне, но всё ещё не понятно, чем именно этот герой должен вызывать у меня сочувствие и желание за него болеть. Я всю дорогу надеялся, что кто-нибудь опиздюлит этого самодовольного мудака, но никто так и не сподобился. :(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извините, я тут просто поныть про свою мнительность.

▼Скрытый текст⬍

Потихоньку пишу тоталАУ по одному всратому канону — реально всратому, по условной "Комнате" Вайсо. Начал в шутку, потом стало интересно, что можно сделать с прикольными концепциями, которые заложены в канон, потом я вдруг понял, что неиллюзорно привязался к миру и персонажам...
Короче, все бы ничего, но я допустил ошибку, показав аушку подруге. Теперь она пытается убедить меня переделать фичок в оридж, а меня это почему-то пиздец расстраивает. Умом я понимаю, что у подруги разумные аргументы: и АУ уже настолько глобальное, что нахуя вообще это фик, и канон этот никому не всрался, а оридж хоть кто-то прочтет, и оридж банально "солиднее" фанфика...
Я даже не могу толком сформулировать, чем меня так расстроило это обсуждение, но почти расхотелось продолжать фикалию, а тем более — кому-то показывать. Ну то есть, дело не в том, что я не хочу переделывать в оридж, просто как-то неприятно стало.

Отредактировано (2021-06-11 15:43:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон в некотором ахуе пошёл в каменты, там среди восторгов нашёл некоторое количество таких же охуевших и автора, который бьется с несогласными, объясняя, что его герой — положительный, хороший и славный, а кто этого не понял, тот сам дурак.

   
Я таких авторов на АТ встречаю частенько. И даже по рекам хороших писателей (((
И по хс=ным рекам тоже 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чем меня так расстроило это обсуждение, но почти расхотелось продолжать фикалию, а тем более — кому-то показывать.

не оценили тонкую игру с каноном и тонну проделанной работы? 
и потом, для полной переделки в оридж придется пахать и пахать, может, тебя игра устраивает, а как оридж ты бы совсем другую историю написал...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наверняка есть и персонажи, которые в общем-то положительные, но топят котят...

Снейп, например 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я как-то проникся симпатией к персонажу, который сначала хотел изнасиловать героиню, но потом загрустил и не стал. Причём я понимаю, как это всрато, персонаж всё равно мудила, но вот проникся анон к нему, и всё. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Судья Холден вообще купил щенка

▼судья Холден на редкость ебанут⬍

для того, чтоб кинуть его в воду и пострелять по нему из револьвера

а ребенка  из речки полез спасать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сначала хотел изнасиловать героиню, но потом загрустил и не стал.

Прекоитальная печаль? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ГГ обязательно должен вызывать симпатию у читателя? Извините, я не литературовед, просто временами обдумываю оридж про достаточно эгоистичную (вследствие детской избалованности и взрослых травм) героиню, которая симпатию должна вызывать ну где-то ближе к концу, не раньше. Мне казалось, это будет относительно интересно, но, получается, это просто не будут читать в силу того, что ГГ не вызывает симпатию?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не оценили тонкую игру с каноном и тонну проделанной работы?

Типа того. Или, если точнее, мне кажется, что эта АУшка не воспринимается нормально отдельно от своего ебанутого контекста, мемчиков, фотожаб и однозвездочных отзывов. Переделка в оридж — это как шутка без панчлайна, это как переснять "Акулье торнадо" без акул. Ну и въебывать тоже не хочется, да, тем более, что для ориджа придется целиком переделать композицию и подачу информации.
А, я понял, почему расстроился. Такое ощущение, что к нишевой шутке отнеслись со звериной серьезностью и начали разбирать ее на предмет реалистичности и, прости господи, солидности. Короче, нахуй хандру. Пойду добавлю в этот торнадо еще пару акул.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ГГ обязательно должен вызывать симпатию у читателя?

Эм, нет, конечно. "Спасите котика" — это же не из литературоведения вообще, это из рецептов летних блокбастеров.
Вот потому-то я и бухчу, что эти формулы авторам только мешают, добавляют неуверенности не по делу

Отредактировано (2021-06-11 16:25:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С другой стороны, мне вот про свиноебов скучно, и читать ради того, что где-то в будущем когда-то возможно они станут более человекообразными...
То есть если гг свиноеб, там он или прямо ну очень интересно должен свиней ебать, или мир должен быть крутым, или разница между декларирумым/реальным любопытная. За что зацепиться, в общем, интеллектуально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну или смириться, что твоего гг будут ненавидеть, а любить убитых им злых врагов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ГГ обязательно должен вызывать симпатию у читателя? Извините, я не литературовед, просто временами обдумываю оридж про достаточно эгоистичную (вследствие детской избалованности и взрослых травм) героиню, которая симпатию должна вызывать ну где-то ближе к концу, не раньше. Мне казалось, это будет относительно интересно, но, получается, это просто не будут читать в силу того, что ГГ не вызывает симпатию?

Я б так сказал: у меня должен быть повод читать про героиню дальше, если она не вызывает симпатии. То есть, должны быть другие вещи, которые меня заинтересуют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ГГ обязательно должен вызывать симпатию у читателя?

Встречный вопрос: а можешь припомнить тексты, фильмы, где герой симпатии не вызывает, и которые при этом было бы интересно читать/смотреть? Антигерои не в счёт: всякие Локи и Дэдпулы всё же вызывают симпатию у аудитории и как правило, борются с более злым злом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

меня должен быть повод читать про героиню дальше

Анон

Re: Анонимные пейсатели

получается, это просто не будут читать в силу того, что ГГ не вызывает симпатию?

Получается скорее "нишевый продукт" есть любители такого, но их не массы это не для всех. Да, многие, но не все не будут читать про несимпатичного им героя. Опять же не угадаешь, кому-то твои самые симпатичные герои ровно такие как ему плеваться хочется,  потому что ну не нравятся такого типа люди человеку, может они им на спортивную воспиталку из сада похожи или мерзкого дядю Йобу чем-то, словарный запас к примеру,  и что ж не писать таких, как нравятся тебе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эгоистический характер не значит, что герой автоматически не вызовет симпатии. Есть другие способы это сделать. В крайнем случае, можно поместить рядом с ГГ другого героя, который настолько отвратный, что по сравнению с ним героиня — просто няша.