Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда почему почти никто под реальным именем в фандомах не участвует?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты рептилоид что ли, раз не понимаешь, почему люди хотят анонимности? Это же все более чем очевидно.

От привычной группы зависит, так получилось, что я много общался в кругах, связанных с оперой, с детства - так вот, там никто особо не хочет анонимности. Особенно те, кто хочет донести до аудитории свое творчество. Многие, наоборот, мечтают быть узнаваемыми. Может, писатели в целом более интровертная группа, но опять суть вопроса была в том, откуда разница такая статистическая между условным топом АТ и условным Сандерсоном. Писатели, выбирающие традиционное книгоиздание, менее интровертны? Издатели мешают, вынуждая контактировать с читателями для улучшения продаж?

я не хочу перед ней вываливать свою реальную личность

Ты так пишешь, словно отсутствие псевдонима для писателя это охуеть какой эксгибиционизм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Издатели мешают, вынуждая контактировать с читателями для улучшения продаж?

Это.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот это, простите, у человека не горит.

Я так понял, что ее раздражали те самые особенности аудитории развлекательной беллетристики, которые тут обсуждались - пристрастие к формулам и тропам, требование удовлетворять ожидания и т.п., невзыскательные, на ее взгляд, вкусы - но она сама пристрастилась к успеху. Ведь никто ей не мешал пробовать другие тексты под другими именами. Но там было бы не то что тут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты так пишешь, словно отсутствие псевдонима для писателя это охуеть какой эксгибиционизм

Ну... Да? Выкладывать свое фото, имя, которое будет вести к твоему ВК, где куча другой реаловой инфы. Нахер мне это надо-то? Профит в чем?
Под псевдонимом я могу спокойно писать что угодно, общаться с читателями чисто как автор, а не как Анона Анонова. Мне абсолютно похуй на известность моего реального имени, я им даже в обычной жизни не пользуюсь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анонимность в куче других мест в интернете

Кстати да, в треде художников тоже было похожее обсуждение. "Традиционщики", те, кто пишет маслом, акварелисты и так далее, обычно известны под обычным именем и имеют лица, исключения в основном эпатажные представители современного искусства. У "дидж художников", тех, кто рисует на планшете, ник-псевдоним и безликость частое явление, даже если в их творчестве нет ничего скандального. Аватар как сетевое явление.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда почему почти никто под реальным именем в фандомах не участвует?

Так и вижу, как я пишу тентаклевое порно и омегаверс с кноттингом под реальным именем, ага. В фандомах, внезапно, традиционно пишут дохуя порно. Впрочем, на Литнет тоже частенько случается.
Ну и на Литнет многие мигрировали с фикбука или просто из фандомов с уже устоявшимися привычками - из среды, где приняты никнеймы и анонимность. Люди привыкли так сидеть в интернете и так заниматься творчеством. Им так комфортно. На самом деле узнаваемость ника лично мне вполне даёт удовлетворение от известности, при этом не несёт рисков и опасностей от такой известности - типа сталкерства в реале, навязчивых попыток общения, узнавания тебя в лицо. Нахуй надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Поныть.⬍

Ну пачимууууу, блядь, у меня сюжет ползёт во все стороны, и пока я пытаюсь записать один несчастный эпизод, в голове вдруг бдыщь! - новая сюжетная ветка с дополнительными персонажами?! Яркими интересными персонажами, я про них теперь тоже хочу!
Кто-нибудь, остановите это, я хотя бы допишу всё то, что уже придумал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну... Да?

А работать там, где контактируют с людьми и даже есть пресс-конференции, и при этом не скрываться, тоже? O-O

Мне абсолютно похуй на известность моего реального имени, я им даже в обычной жизни не пользуюсь

Тогда зачем тебе не только вести социальные сети под реальным именем, которым ты не пользуешься, но еще и выкладывать туда
"кучу реаловой инфы"?

Нахер мне это надо-то? Профит в чем?

Полагаю, что для некоторых людей профит в том, что они самоопределяются как писатели, это важная часть их социальной идентичности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А работать там, где контактируют с людьми и даже есть пресс-конференции, и при этом не скрываться, тоже? O-O

Я бы на такую работу не пошел. Ты как впервые интровертов видишь, которые не любят с людьми контактировать.

Тогда зачем тебе не только вести социальные сети под реальным именем, которым ты не пользуешься, но еще и выкладывать туда
"кучу реаловой инфы"?

Некоторые конторы проверяют ВК при трудоустройстве. Раньше было необходимо из-за учебных групп и работы. Сейчас уже не нужен, просто руки не доходят удалить. В фандомах я начал сидеть, когда ВК был вполне необходим.

Полагаю, что для некоторых людей

А для других совершенно нет проблемы самоопределиться как писатель даже под ником. Лично мне для этого самоопределения нужно писать то, что мне самой нравится и чтобы читателям нравилось. А знают ли эти читатели мое реальное имя, мне абсолютно похуй, поэтому лучше, чтобы не знали - знание не даёт мне плюшек, а незнание даёт плюшки в плане защищённости.

Отредактировано (2021-06-07 12:27:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты как впервые интровертов видишь, которые не любят с людьми контактировать.

Я действительно впервые вижу интроверта, который считает эксгибиционизмом простое отсутствие пакета на голове.

Некоторые конторы проверяют ВК при трудоустройстве.

По мне, это скорее повод не выкладывать личную инфу, чем меньше о тебе знают вне профессиональных тем, тем лучше. Хотя я как раз эксгибиционист законченный, из тех, у кого на конференции бейджик с именем. xd
Походу ты интроверт, а я параноик.

А для других совершенно нет проблемы самоопределиться

Ну, социальная идентичность для многих еще включает круг людей, которые человека именно так идентифицируют. Для кого-то это друзья и родственники, для кого-то уважаемые коллеги, для кого-то и те и другие.

знание не даёт мне плюшек, а незнание даёт плюшки в плане защищённости.

А что ты пишешь, фики, трендовое на АТ или Литнете, жанровое с издательским контрактом, большую литературу, неформат? Просто интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Поныть.⬍

Ну пачимууууу, блядь, у меня сюжет ползёт во все стороны, и пока я пытаюсь записать один несчастный эпизод, в голове вдруг бдыщь! - новая сюжетная ветка с дополнительными персонажами?! Яркими интересными персонажами, я про них теперь тоже хочу!
Кто-нибудь, остановите это, я хотя бы допишу всё то, что уже придумал 

как я тебя понимаю, анончик

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я действительно впервые вижу интроверта, который считает эксгибиционизмом простое отсутствие пакета на голове.

Я считаю его эксгибиционизмом для себя. Не тот уровень открытости, который я хочу иметь перед своими читателями. К другим, кто от имени выкладывается, претензий не имею.

Ну, социальная идентичность для многих еще включает круг людей, которые человека именно так идентифицируют

Все мои друзья называют меня по нику в реальной жизни   и я их тоже.

А что ты пишешь

Фики и трендовое на Литнете. Фики свои считаю чем-то более серьезным и важным, трендовым на Литнет просто развлекаюсь, серьезным не считаю, пишу ради бабла и веселья, иногда приятно немного расслабиться и чуть меньше усложнять и переживать о качестве.

Отредактировано (2021-06-07 12:38:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот я, например, являюсь госслужащим, работаю при администрации города. Но при этом я люблю писать фанфики и темное фэнтези. И мне совсем не хочется чтобы мои коллеги знали о моих увлечениях. И ещë меньше мне хочется получить волну хейта от читателей, которые узнают чем я зарабатываю себе на хлеб.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В фандомах анонимность потому же, почему анонимность в куче других мест в интернете - многим людям нравится быть анонимными.

+ обсирают реалового Анона Аноновича Анонова или ник Анониэля или анонима Анона - это все очень разные степени болезненности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну это действительно не очень приятно, когда у тебя на работе узнают о твоих потугах в литературку или шапочные знакомые (особенно неприятные) начинают "о, я видел твою книшку".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну это действительно не очень приятно, когда у тебя на работе узнают о твоих потугах в литературку

Однако снобские у анонов работы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонимность кмк уже во многом необходимость, потому что с развитием интернета некоторым прошаренным сталкерам достаточно одной маленькой зацепки вроде пореалового фото или ФИО, чтобы сдеанонить тебя, твою бабушку, собаку и хомячка, узнать, сколько судимостей у твоего семиюродного внучатого племянника, в какой детский сад ты ходил, что любил на завтрак в старших классах, когда и с кем первый раз занимался сексом и какие детские травмы прорабатывал с психотерапевтом.
В связи с этим большинство людей не хотели бы, чтобы эта информация была доступна любопытным людям, о существовании которых ты даже можешь не знать, а они зато о тебе знают и даже наблюдают (хорошо, если еще по адресу к тебе домой не приезжали на окна посмотреть). Если кто-то думает, что это паранойя, то нет, знаю прецеденты, ебанатов-то очень много и больных на голову тоже. Это первое.
Второй момент: фандомные срачи и все эти драки в песочницах. Они рано или поздно возникают в 99 процентах случаев и не замараться в них очень сложно при активном участии в фандоме. Одно дело ты посрался как Анониэль Белоплащевый, ушел из фандома и забыл. Максимум, что тебе в след полетит, - это оценка белизны твоего плаща, больше обсасывать нечего. Потрындели и забыли. А другое дело, если кто-то знает твои пореаловые данные, тут уже размах поболее будет: обсудят и твою работу, и партнеров, и есть ли у тебя недотрах, ну и собаку и бабушку не забудут. Вот оно надо? Не надо, конечно.
Третий момент: даже если нет ответственной работы, то многим все равно не хочется, чтобы коллеги или знакомые (а иногда родители или дети) были в курсе их кинков, особенно если кинки довольно забористые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если бы мои шапочные знакомые сами заводили разговор про мои книжки, я бы была счастлива, а то приходится самой бегать и всех привязывать к стулу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+ обсирают реалового Анона Аноновича Анонова или ник Анониэля или анонима Анона - это все очень разные степени болезненности.

А похвала не ощущается менее/более значимой в зависимости от дистанции?
У меня был двойственный опыт с сетевой публикацией под псевдонимом, сразу после я был разочарован, потому что это как будто происходило не со мной, а с каким-то Анониэлем, я словно за кулисами стоял, пока Анониэль раскланивался, зато спустя пару лет мне ужасно разонравилось то, что я написал, я убрал это откуда смог и ощутил облегчение, что почти никто не знал, что я Анониэль, я могу теперь притвориться, что этого не было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А похвала не ощущается менее/более значимой в зависимости от дистанции?

Нет, ведь хвалят мою работу)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а у вас бывает так?

▼Скрытый текст⬍

Вот пишешь ты как лох без плана. Накропано уже весомое макси, но сюжетные линии расползаются, ружья ржавеют, персонажи ведут себя как идиоты. И ты проклинаешь себя на чем свет стоит, собираешься удалить уже это запоротое макси, хотя жалко до слез, и следующий Правильный Текст уже клянешься писать умно и правильно, с планом, методом и тому подобным...
...и вдруг тебя ОСЕНЯЕТ. Ты вдруг понимаешь, что именно у тебя происходит, почему герои поступают так а не иначе, сюжетные линии укладываются в красивое кружево, а ружья палят салют. Ты быстренько вписываешь этот поворот в текст, чуток правишь подводки к нему - и макси спасено!

Отредактировано (2021-06-07 13:12:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А похвала не ощущается менее/более значимой в зависимости от дистанции?

Нет    По умолчанию я и есть Анониэль и Анон (я-то знаю!), но в случае чего сделать вид, что я не я и обосранное не мое - раз плюнуть (они-то не знают!).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А похвала не ощущается менее/более значимой в зависимости от дистанции?

Нет, потому что похвала не моей личности, а моему творчеству. Но я другой анон.
В фандомах не только работы ругают, но и по личности прохаживаются. Когда ругают работу, мне пофиг, отношусь философски. Когда хвалят, мне не важно, от какого имени я публиковал. Когда начинается "Анониэль - ебанашка, фу" с ником гораздо спокойнее воспринимается. Однажды было, что кто-то в дежурке плясал, что видел меня на слэшконе, фу, мол, страшная, небось с недотрахом, вот это было крипотно и омерзительно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня было, что похвала ощущалась менее значимой, когда я завел второй профиль для ориджей (раньше только фики писал). Вроде и понятно, что хвалят мои работы, я их написал, но все равно был такой баг, что "настоящий" я - это автор фиков, Анониэль ( ), а новый акк - это кто-то левый, и мне было бы приятнее, если бы мои ориджи хвалили, как ориджи Анониэля, а не ориджи ноунейма.