Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если дарк-фэнтези писать, то мужской псевдоним на АТ предпочтительнее?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне довольно категорично говорила пишущая знакомая, что мужской псевдоним на АТ лучше для всего вообще, кроме специфически женских жанров типа лыр и магакадемок. Сама она собирается писать для пробы приключения туда, конечно под мужским псевдонимом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А при этом главный герой тоже обязательно мужчина? То есть понятно, что если ты идешь путем вышеупомянутой Тайги Ри, то необязательно, но если псевдоним мужской или гендерно нейтральный?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окей, аноны, мне просто поделится, может не совсем в тему треда. Мини-простынка под катом.

▼Скрытый текст⬍

В общем, я совсем не пейсатель. Вот совсем. Ни строчки в жизни не написала и даже не тянуло накатать что-то в вечность. Но вот вчера наткнулась на сайтик АИданжен. ХЗ упоминали ли его тут, но это такой бот, который типа играет с тобой в текстовую ролевку. Очень настраиваемый, но там в продвинутых функциях черт ногу сломит, так что я просто накатала себе примитивный мирок, придумала пару героев и заверте... Начала утром, закончила вот сейчас. Накатала 15К знаков, не знаю, много ли это, но я офигела от себя. На английском. Примерно половина из этого - какая-то больноублюдочная ебля и мозготрах. Изначально, к слову, ебли не задумывалось, но бот предложил - я согласилась.
 
Ах да, где-то через пару часов бот стал гнать пургу поперек характеров героев, так что я просто продолжила строчить сама по себе, т.е стирать его часть текста и писать то, что мне надо. На этом можно было уже переползти в обычный текстовой редактор, но бот оказался удобен еще тем, что когда в истории наступал затык, можно нажать на него и иногда он наводил на идеи.

Перечитала. Ну... такой средний кинковый фикбук, можно даже на АО закинуть как АУ-шку по какому то фендому, если имена поменять и выправить второе лицо. Но затык в том, что это только начало истории, там еще до конца еще пилить и пилить. Мы еще до фейрей не дошли, основной треш предполагался там  И если бы у меня глаза не болели, то я бы вот этим вот сейчас и занялась. Ни для кого, ни для фендомных поглажек и лайков (честно говоря, не стоит оно публикации), а вот просто... хз зачем.

В общем, чувствую себя очень странно.   

Отредактировано (2021-06-03 03:48:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А при этом главный герой тоже обязательно мужчина? То есть понятно, что если ты идешь путем вышеупомянутой Тайги Ри, то необязательно, но если псевдоним мужской или гендерно нейтральный?

Тут она ничего не говорила. Но по моему впечатлению, мужской аудитории парни на главных ролях больше заходят, хотя есть и обратные примеры. Есть всякие забавные вывихи, типа попаданца в тело девочки, которые бывали популярны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, чувствую себя очень странно

Радуйся и пиши, что!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с простынкой, поздравляю с новым опытом. Ты столкнулся с тем, что текст штырит)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окей, аноны, мне просто поделится

Здорово же! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно я поною?
Надо закончить текст. Диалогом нескольких героев, итоговым таким. Все написано уже, надо буквально несколько акцентных фраз, как-то итог провести. И вот тут меня клинит, не могу никак придумать нужную фразу... со вчерашнего такой затык. И это первый раз. Обычно я знаю чем закончится, и последние фразы сами приходят. А тут текст нарос в несколько приемов, завершения я не представляла раньше, и вот, выжимаю из мозга, и все никак... Видимо надо оставить и переключиться.
Но блин, досадно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сайтик АИданжен. ХЗ упоминали ли его тут, но это такой бот, который типа играет с тобой в текстовую ролевку.

Анончик, а можно ссыль??? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Издательства тормозят с трендом? Или аудитории не хватает для размаха с бумажными тиражами? Или еще как вариант: аудитория перекрещена с геймерами и привыкла к электронным товарам?

Книги ЛитРПГ не популярны на бумаге, много раз их пытались издавать, все серии заглохли. Их ЦА уже живет в сети, читает там новинки. Покупать их на бумаге смысла нет, это не настолько ценные книги, скорее литературный фастфуд. Отдельные фанаты-ценители, что собирают любимых электронных авторов в бумаге, кассы тут не делают. А для чисто бумажных читателей, которых все меньше, этот жанр что-то непонятное и странное.

И про романтику: а если заманить ЦА романтикой в первых главах, а потом вдарить сюжетом по бездорожью, начнут бросать читать, да?

О да. Первое, что нужно себе уяснить, выходя на рынок трендовой литературы - здесь никто не привязывается ни к авторам, ни к книгам. Читатель этого сегмента читает очень много, но при этом легко дропает незашедшее и переходит на следующего автора, так как тексты однотипны и взаимозаменяемы, а выбор велик. Никто не оценит твои старания в сюжет, кроме редких эстетов. Большинство скажет - неа, мне такого не надо и закроет вкладку. В то время как аудитория, что могла бы сюжет оценить, ромфант просто не откроет. Впрочем, скажу по чесноку - аудитория, что способна заценить сюжет, на диво требовательна и капризна и скорее всего все равно не оценит, так что проще писать ромфант и не париться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я плохо понимаю, как можно не привязываться к авторам. Автор тебе нравится, он тебе додает - я его запоминаю, читаю, жду нового.
А тут как?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я плохо понимаю, как можно не привязываться к авторам. Автор тебе нравится, он тебе додает - я его запоминаю, читаю, жду нового.
А тут как?

Потреблядство - без разницы что жевать. Совсем. Никаких  привязанностей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я плохо понимаю, как можно не привязываться к авторам. Автор тебе нравится, он тебе додает - я его запоминаю, читаю, жду нового.
А тут как?

Интернет стер границу между писателем и читателем, да и сами читатели в огромном большинстве стали писателями, и с одной стороны это здорово... а с другой стороны стало понятно, что писатель такой же человек, и отношение к нему идет без прежнего пиетета.

Отредактировано (2021-06-03 20:52:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я в интернете двадцать лет, пиетета у меня давно нету, но привязываться к автору как автору и выбирать себе авторов это не мешает. А только помогает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я плохо понимаю, как можно не привязываться к авторам. Автор тебе нравится, он тебе додает - я его запоминаю, читаю, жду нового.
А тут как?

Не тот анон, но если брать всякие максимально формульные жанры, то там обычно вообще пофиг, кто автор, при должном развитии технологий их и нейросеть может клепать. Там же всё должно быть максимально предсказуемо и примерно как в тыще других книжек того же жанра, только властного директора магакадемии с кубиками зовут не Жан, а Питер, и он не томный блондин, а страстный брюнет. Типа того.

Отредактировано (2021-06-03 21:14:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно я поною?
Надо закончить текст. Диалогом нескольких героев, итоговым таким. Все написано уже, надо буквально несколько акцентных фраз, как-то итог провести. И вот тут меня клинит, не могу никак придумать нужную фразу... со вчерашнего такой затык. И это первый раз. Обычно я знаю чем закончится, и последние фразы сами приходят. А тут текст нарос в несколько приемов, завершения я не представляла раньше, и вот, выжимаю из мозга, и все никак... Видимо надо оставить и переключиться.
Но блин, досадно!

Видимо, и правда стоит переключиться и может, само придёт. Попробуй погулять, если есть возможность и желание или побалуй себя чем-нибудь. А пока, анончик, иди на ручки 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, аноны. Я прогулялся и какой-то черновой вариант написал. Авось отстоится. Или оставлю как есть, или улучшу...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, аноны, вот блог, он хорошо иллюстрирует, почему попытки начинающих авторов в сюжет и творчество не находят читательского отклика. И нет, сразу уточняю - я с позицией, что там высказана, не согласен и мне эта позиция глубоко неприятна. Но - вот так это воспринимают многие. Читатели, критики. "Если ты не Шекли/Толкиен/Толстой, вали в свою литрпг, твое писево нафиг никому не нужно".

https://author.today/post/138519

А вот если ты пришел в сурьезный жанр, то тебя будут сравнивать уже не с Димой Михайловый. Тебя будут сравнивать с Азимовым. Или там с Шекли. Именно в этом заключается трагедия пришедшего в сурьезный жанр автора. Который этот самый сурьезный жанр пишет ровно также, как свое Успешное Литрпг, только без цифирок.  И в этом единоборостве Шекли начинает и выигрывает, хоть и помер. Мы можем перефразировать известную библейскую поговорку и сказать, что Шекли мертвый талантливее Пупкина живого. Цыливая Аудитория сурьезного жанра читала Шекли. Она может даже открыть книгу Пупкина в сурьезном жанре и прочесть несколько этой книги. А потом закрыть ее и осенить себя крестным знамением, хоть и атеисты.

А потом у нас говорят, што кризис научной фантастики и сверхтвердого фентези. Мы хотим сказать сетевому автору - кризис там потому что ты туда пришёл. Нет, не только поэтому. Но и поэтому тоже. И не Цыливая Аудитория сурьезных жанров плохая, а ты плохой. А так, вообще, всё хорошо. Литература развивается. Да.

И вот поэтому все сколько-нибудь нешаблонное у нас не развивается, потому что аудитория, что могла бы это читать, заранее уже настроена негативно - ишь, графоманы какие-то вылезли. Вот то ли дело Азимов с Шекли, их почитать еще можно. (Хотя публикуйся Азимов сейчас, он бы многое услышал про ходульные характеры и примитивные сюжеты, хах, от тех же людей, которые критикуют в сети неформат).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть в том смысле, что НФ это уже такая боллитра, меряющая всех классиками жанра, и классическое фэнтези тоже норовит мерить всех уже в если не в Толкинах, то в Олдях и Семеновых?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть в том смысле, что НФ это уже такая боллитра, меряющая всех классиками жанра, и классическое фэнтези тоже норовит мерить всех уже в если не в Толкинах, то в Олдях и Семеновых?

Похоже да
А потом ноют, что нового нет
А откуда ему взяться, с проблематикой не 50х?
Хотя и она для нас местами офигенно прогрессивна ..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, я с таким не сталкивалась, честно говоря.
Я сталкивалась с попроще. Похвалил себя в духе "я писать умею, но на этом сайте неформат и не взлетел" - охапка народа побежала доказывать что автор говно и писать не умеет. И самое базовое: чем-то не понравилось кому-то - пошел доказывать, что вот этот текст говно. Желающий доебаться доебется всегда. то есть вообще всегда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первое, что нужно себе уяснить, выходя на рынок трендовой литературы

Философское отступление, но меня в нем скорость привлекает как раз. Я до этого пытался в более традиционное коммерческое и получалось как-то не очень, вроде не роман века пишешь, но всё в издательстве так медленно, уныло и неповоротливо происходит.
Правда, я на литрпг нацелился, не на ромфант.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, а можно ссыль???

https://play.aidungeon.io/main/home

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там же всё должно быть максимально предсказуемо и примерно как в тыще других книжек того же жанра, только властного директора магакадемии с кубиками зовут не Жан, а Питер, и он не томный блондин, а страстный брюнет.

А кому нужно несколько больше,чем поделка из однотипного набора штампов и тропов сидят не знают как из тонн ВСЕГО выудить нечто, хоть немного интересное. И да  приемлимых авторов очень хорошо запоминают, потому что других и читать невозможно ж. А если больше, чем приемлемо, так вообще любишь.

Отредактировано (2021-06-04 19:39:17)