Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-05-31 16:50:17

Конкуренция идёт не по качеству текстов. Конкуренция идёт по принципу кто лучше погладит кинки массовой аудитории. Самой массовой и самой невзыскательной.
"Кто погладит меня лучше всех, тому конфету"

Теоретически это возможно совместить с качеством, на практике за это ещё никто не взялся.

Хотя не, один автор взялся, хочет попробовать сделать ретеллинг "путешествия на Запад" в стиле реалрпг. Пока только начал, так что фиг знает, что выйдет.

Анон · 2021-05-31 17:26:51

Анон пишет:

Хотя не, один автор взялся, хочет попробовать сделать ретеллинг "путешествия на Запад" в стиле реалрпг. Пока только начал, так что фиг знает, что выйдет.

Вот это внезапная реклама была :lol:

Анон · 2021-05-31 17:41:53

Анон пишет:

Теоретически это возможно совместить с качеством, на практике за это ещё никто не взялся

Эм, почему — никто не взялся? Анон, ты что, никогда не видел эксперименты и субверсии в рамках жанра тех же попадасов? Это не боллитра, маскирующаяся под, а именно что типичные для жанра авторы пытаются попробовать что-то новое, более интересное и глубокое, без прицела на кинки.
Даже самый спинномозговой и фансервисный жанр рано или поздно начинает выдавать какое-то количество нестандартных историй.

Анон · 2021-05-31 17:49:43

Анон пишет:

Это не боллитра, маскирующаяся под, а именно что типичные для жанра авторы пытаются попробовать что-то новое, более интересное и глубокое, без прицела на кинки.

Да, вот например автор на АТ экспериментирует с попаданцами и литрпг. https://author.today/u/faust200001/works
И вообще какие-то еще деконструкции там попадались, не помню уже.

Анон · 2021-05-31 17:58:40

Анон пишет:

А как они узнают?

Как ты развлекаешься? - Пишу истории. - А, ясно.

Анон · 2021-05-31 19:32:56

Я б в качестве авторов нетипичных попадасов упомянул Костина и, прости господи, Чекрыгина. Не в том смысле, что они писатели заебись, а как интересный феномен. Оба — довольно квадратно-гнездовые читатели и писатели попадасов, которых при этом не удовлетворяет стандартное, эм, смысловое содержание жанра.

▼хуя простыня, убрал под кат⬍

Любимый конек Костина — маленький человек и Большая История. Война как сложный социальный процесс, неоднозначность и нихуянепонятность исторических событий для среднего Васи, который лично их переживает, критика в адрес диванных политологов и т.д. А, и Костин реально заинтересован в работе над стилем.
Чекрыгин — это "Хроники Дебила", тут прямо по названию виден культурный уровень автора. Орфография — просто пиздец, хотя корректор потом как-то вычитал для публикации. При этом Чекрыгин ВНЕЗАПНО задается социально-педагогическими вопросами чуть сложнее, чем "Как нам обустроить Россию Нэверлэнд?" Ну типа: как привить немного гуманизма племени варваров, что такое этническая идентичность и как она формируется... В сочетании с адской орфографией это смотрится незабываемо.
У обоих авторов сюжеты развиваются не слишком типично для жанра, потому что вообще не стоит цель прокачать главгероя до крутыша. Вместе с тем у них вполне себе есть почесывание кинков: ГГ чё-то там мастерит, изобретает, строит заводики, добивается уважения окружающих и профессионального успеха, пусть и не в таких масштабах, как это обычно бывает в попадасах. В плане мировоззрения и личных качеств он либо приятен ЦА, либо разовьется в нужную сторону.
Я чё сказать-то хотел? Костин и Чекрыгин — нихуя не большие писатели, но даже средненькие авторы, работающие в крайне узких жанровых рамках, могут куда-то расти внутри этих рамок, ставить себе задачи, необычные по меркам жанра. А еще, имхо, всякие лит-рпгшки и боевые попадасы со временем в целом станут сложнее и обзаведутся новыми инструментами, потому что читателям захочется больше разнообразия.

Отредактировано (2021-05-31 19:33:21)

Анон · 2021-05-31 19:37:44

Анон пишет:

Как ты развлекаешься? - Пишу истории. - А, ясно.

Я по бы такому ответу подумал, что в стол пишет и никому не показывает.

Анон · 2021-05-31 22:05:30

Шестой том Сердца дракона Клеванского вышел не в ЭКСМО, как первые пять, а в T8. Клеванский, если что - это топ номер один на АТ, огромные рейтинги, перевод на Амазон и т.д. А в Т8 обычно уходят авторы, чьи серии закрыты более традиционными издательствами по причине малых продаж, так как Т8 это принт-он-демайнд, почти как Ридеро и Автограф. Если даже сетевые топы, похоже, сейчас не успешны на бумаге, значит бумажное книгоиздание фэнтези и фантастики вообще в заднице.

Анон · 2021-05-31 22:29:29

Анон пишет:

значит бумажное книгоиздание фэнтези и фантастики вообще в заднице.

Давно и долго туда шли и дошли. Там много тупого было в издательский политике по простой причине: им насрать.

Анон · 2021-05-31 22:32:24

Что характерно, рынок детективов, например, вполне себе живой. Рынок мейнстрима и классики - тоже. А вот с фантастикой беда какая-то.

Анон · 2021-05-31 23:25:01

Анон пишет:

А вот с фантастикой беда какая-то.

Интересно, почему, эскапизм же. Хотя, как я понял, на американском (самый крупный англоязычный рынок) похоже, любовные романы и триллеры в топе беллетристики, SFF ну так, издают пока.

Отредактировано (2021-05-31 23:26:00)

Анон · 2021-06-01 00:00:09

Анон пишет:

Что характерно, рынок детективов, например, вполне себе живой. Рынок мейнстрима и классики - тоже. А вот с фантастикой беда какая-то.

Так реально фигня в отношении издателей, это имеет значение, если вот сюда деньги вкладывать и раскручивать, а вот туда нет и чуть что: а ну ладно это не берут, снижаем тяражи, ребята. Вот и получаем, что одни хорошо идут, а другие в заднице.
Понятно, что в целом это еще проблема сильно монополизированного рынка. Не было достаточной альтернативы большим издателем, которые так фантастику забили.

Анон · 2021-06-01 00:01:01

Анон пишет:

Лол. По-твоему, это дети делают кассу всяким бояркам, литрпг и лырам про магакадемку? У них просто нет возможности читать всё это платно ))

Лет 7-5 назад было исследование о том, что самая платежеспособная (в смысле приносящая деньги в интернет) категория это подростки 12+. Да, у них нет своих денег, зато есть карманные и привычка платить за то, что они хотят получить.
Сейчас им, соответственно 17-19. Может, их, конечно, кто-то уже и перегнал, но категории 30, 40+ в основном, читают бесплатно - привыкли к свободному контенту и пиратят.

Анон · 2021-06-01 00:04:52

Ну, тем не менее, 30-40 летние тоже часто эту говнину читают, что в топах ЛЫРов. Интересуюсь и в курсе аудитории.

Отредактировано (2021-06-01 00:05:19)

Анон · 2021-06-01 00:08:38

Блин, мне так вчерашняя игра понравилась с абзацами, сижу и страдаю, чего нет еще абзацев от анонов, какой бы новый вариант придумать, чтоб натащили и обсуждать кусочки.

Отредактировано (2021-06-01 00:08:48)

Анон · 2021-06-01 00:18:18

Анон пишет:

Так реально фигня в отношении издателей, это имеет значение, если вот сюда деньги вкладывать и раскручивать, а вот туда нет и чуть что: а ну ладно это не берут, снижаем тяражи, ребята. Вот и получаем, что одни хорошо идут, а другие в заднице.

Вот это меня бесит вообще в индустрии любого контента. Узнаешь про какое-нибудь шоу Нетфликса/Амазона только из новости, что оно было отменено. А вы, блядь, не пробовали рекламировать свои новинки а не только пяток хэдлайнеров, а?
И с книгами та же хуйня.

Анон пишет:

то самая платежеспособная (в смысле приносящая деньги в интернет) категория это подростки 12+. Да, у них нет своих денег, зато есть карманные и привычка платить за то, что они хотят получить.

А еще у них есть время потреблять контент. Больше всего книг я читал с 12 до 19. Тогда я мог себе позволить купить книгу и просто целый день валяться и читать ее, дочитать и пойти спать. И так глотал по 2-3 книги в неделю, а то и больше. И то же касалось, например, просмотра аниме и игры в игры. Сейчас у меня просто нет времени прочитать книгу залпом, а когда есть - часто нет сил и желания напрягать мозги. От сотен книг и сотен часов в играх за год я сейчас сполз до десятка.И так у большинства, кого я знаю. В лучшем случае они читают по дороге на работу.

Анон · 2021-06-01 00:18:30

Приносите описания) Какие-нибудь смачные зарисовки героев, собачек, лимонных деревьев в горшках, древних мечей, кружевных подвязок и прочей визуальщины.

Анон · 2021-06-01 00:21:46

Анон пишет:

30-40 летние тоже часто эту говнину читают, что в топах ЛЫРов. Интересуюсь и в курсе аудитории.

Читают, надо же отвлекаться от того гавна, что в реале. :dontknow:
Тем более что на лыр-ат платформах все дешевле, чем в книжных или на литресе.

Анон · 2021-06-01 00:25:06

Анон пишет:

Приносите описания) Какие-нибудь смачные зарисовки героев, собачек, лимонных деревьев в горшках, древних мечей, кружевных подвязок и прочей визуальщины.

Я скоро внесу такое, только надо подредактировать кусок )

Анон · 2021-06-01 00:28:40

Анон пишет:

Приносите описания) Какие-нибудь смачные зарисовки героев, собачек, лимонных деревьев в горшках, древних мечей, кружевных подвязок и прочей визуальщины.

Вероятно, ткань для этого платья феи сплели из
снежинок, лунного света и капель утренней росы, а фасон придумал создатель песочных часов - человек сведующий в формах и обтекаемости.

*добрый сарказм.

Отредактировано (2021-06-01 00:29:09)

Анон · 2021-06-01 00:29:11

Анон пишет:

Клеванский, если что - это топ номер один на АТ

Имхо, ужасно нудный и нечитабельный. Каменистый и то забористее пишет.*анон, который читает
АТ чтобы забить гавно в реале и считает, что 5-6 часов чтения по цене 2 батлов пива - выгоднее для здоровья*

Анон пишет:

А вот с фантастикой беда какая-то.

Ты про НФ или считая попаданцев? С НФ жопа полная, хз почему - читал и старых призеров, и новых и "популярное" - все в топку (((
Если кто что хорошее нф рекнет - буду благодарен, сорри за оффтоп )))

Анон · 2021-06-01 00:36:03

Анон пишет:

Приносите описания) Какие-нибудь смачные зарисовки героев, собачек, лимонных деревьев в горшках, древних мечей, кружевных подвязок и прочей визуальщины.

Вспомнил самое визуальное из своего и не мог не...

▼Скрытый текст⬍

Итак, будучи покровителем Ферузской Школы Изящных Искусств, Селим ибн-Садик открывал юбилейную выставку, на которой молодые дарования являли миру силу своих красок. Тут стоит припомнить, что в ту пору искусство бытописания, сиречь жанровых сцен, только входило в моду, и художники демонстрировали свои дерзновенные попытки изобразить жизнь рыбаков или чайханщиков, с трепетом и надеждой взирая на лица сильных мира сего, ибо от их кошельков зависело будущее смельчаков кисти и холста. Амир с благосклонностью отнесся и к рыбакам, и к чайханщикам, а храмовые танцовщицы вызвали у него одобрительное хмыканье, после чего все картины художника были раскуплены – и он еще долго писал только и исключительно сих прекрасных пери.
Зато возле картины, где другой живописец изобразил весьма яркую сценку с заупрямившимся ишаком, груженным корзинами, которого хозяин тщетно пытался оттащить в сторону, чтобы не перегораживал узкую улочку, Селим ибн-Садик остановился с отчетливо написанным на лице недоумением и даже уточнил, что там нарисовано. Бедный художник вострепетал столь сильно, что за него был вынужден ответить сам накиб школы, со всей почтительностью разъяснивший амиру, что ослы являются довольно своенравными животными и, к сожалению, таковые сцены имеют место на некоторых улицах самого славного города в мире Ферузы, однако никакой ишак не умаляет всех достоинств столицы. Выслушав это, амир ответил, что просто был удивлен, увидав среди сцен из жизни шаярского амирата портрет Саифа ибн-Асада, который шаярцем не является, однако теперь он и сам понимает, что на картине изображен всего лишь обыкновенный осел. Амир даже изволил наградить испуганного художника, но животных бедняга с тех пор предпочитал не рисовать никаких.

Анон · 2021-06-01 00:38:39

Анон пишет:

Имхо, ужасно нудный и нечитабельный.

Мне сначала пошло хорошо, а потом все нуднее, и нуднее, и нуднее... Очень однообразный текст, на самом-то деле. Гг прокачался, порубил всех в капусту, еще прокачался, еще порубил. И обязательно эта фраза про его драконью ярость, которая сотрясает небеса. Но я думаю, людям заходит потому, что это по сути тот же Наруто, только текстовый.

Анон · 2021-06-01 00:42:13

Анон пишет:

Вероятно, ткань для этого платья феи сплели из
снежинок, лунного света и капель утренней росы, а фасон придумал создатель песочных часов - человек сведующий в формах и обтекаемости.
*добрый сарказм.

Это было рыжеехидное фэнтези? А то не очень понимаю в каком еще тексте это может смотреться.

Анон · 2021-06-01 00:54:49

Анон пишет:

Вспомнил самое визуальное из своего и не мог не...

Мне зашло, анон!

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#41051 2021-05-31 16:50:17

Re: Анонимные пейсатели

#41052 2021-05-31 17:26:51

Re: Анонимные пейсатели

#41053 2021-05-31 17:41:53

Re: Анонимные пейсатели

#41054 2021-05-31 17:49:43

Re: Анонимные пейсатели

#41055 2021-05-31 17:58:40

Re: Анонимные пейсатели

#41056 2021-05-31 19:32:56

Re: Анонимные пейсатели

#41057 2021-05-31 19:37:44

Re: Анонимные пейсатели

#41058 2021-05-31 22:05:30

Re: Анонимные пейсатели

#41059 2021-05-31 22:29:29

Re: Анонимные пейсатели

#41060 2021-05-31 22:32:24

Re: Анонимные пейсатели

#41061 2021-05-31 23:25:01

Re: Анонимные пейсатели

#41062 2021-06-01 00:00:09

Re: Анонимные пейсатели

#41063 2021-06-01 00:01:01

Re: Анонимные пейсатели

#41064 2021-06-01 00:04:52

Re: Анонимные пейсатели

#41065 2021-06-01 00:08:38

Re: Анонимные пейсатели

#41066 2021-06-01 00:18:18

Re: Анонимные пейсатели

#41067 2021-06-01 00:18:30

Re: Анонимные пейсатели

#41068 2021-06-01 00:21:46

Re: Анонимные пейсатели

#41069 2021-06-01 00:25:06

Re: Анонимные пейсатели

#41070 2021-06-01 00:28:40

Re: Анонимные пейсатели

#41071 2021-06-01 00:29:11

Re: Анонимные пейсатели

#41072 2021-06-01 00:36:03

Re: Анонимные пейсатели

#41073 2021-06-01 00:38:39

Re: Анонимные пейсатели

#41074 2021-06-01 00:42:13

Re: Анонимные пейсатели

#41075 2021-06-01 00:54:49

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума