Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет сайта: что вы думаете про перенаправление с собственного домена на бесплатный международный блог сервис? Например, тумбр (менее удобно для текстов) или вордпресс (не тот, что система, а тот, что .ком). Это гораздо дешевле своего сайта, потому что минус хостинг, платишь только за регистрацию доменного имени и перенаправление (т.е. читатель набирает ввв.гениальныйаффтар.ру (или .ком), а его выносит на ввв.сайтгениальногоаффтара.вордпресс.ком)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сел тут, одну повестушку методом "просто добавь воды" прописывания характеров, антуража и прочего разогнал с 2 алок до 8, и это еще не конец)

Научи меня 

Да из меня учитель... 
Но я попробую) Строго не суди.
Суть примерно такая. Вот у меня древняя, как говно мамонта, повестушка, типичный квест.

▼Скрытый текст⬍

Написана она чистенько, но в духе "Героиня А - такая-то. Она прется из пункта Б в пункт С, чтобы узнать, кто убил Д. Д - ее старый друг, она должна-обязана разобраться. По пути она встречает Г., они немножко приключаются (на выбор разбойники, конкуренты Г., голодный дракон или еще кто-то). В пункте С (мимопроехав пункты Ж и М и поприключавшись там), они долго ищут убийцу, находят, ХЭ."
Вот я сижу и вспоминаю, что я вообще хотел этим сказать. Не выходит. Тогда я начинаю по этому конспекту выдумывать заново и переставлять куски местами. В процессе куски обрастают деталями, становится понятно, кем Д. приходился А. и зачем она поскакала невесть куда, узнав о его смерти, кто такой Г. и почему разбойники его так не любят, что не поделили Вилларибо и Виллабаджо населенные пункты М и Ж и каким боком тут дракон... Ну как-то так. В процессе у меня там еще две параллельные сюжетные линии нарисовались и несколько попутчиков со своими историями. Убийца, правда, пока все равно дворецкий, но я ж говорю, это не конец 

Даже если ты это нигде выкладывать не собираешься, все равно интересно посмотреть, как писал раньше, какие тараканы у тебя тогда водились и во что эволюционировали.

Отредактировано (2016-02-21 18:47:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите, что делать? Сюжет в общих чертах есть, герои есть, всякие фишечки есть, даже отдельные куски диалогов и описаний есть. Но не могу сесть и написать. Какой-то непонятный страх. Начинаю писать - выходит УГ. Вот если б на бумагу транслировалось из головы - все было бы ок норм. Как это лечится? Cовет: садись и тупо пиши - не работает - башка пустая, скучно, на то, что получается смотреть противно.
Помогает, хаха, алкоголь. Но я так не хочу. Как вы раскрепощаетесь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знакомо)
А ты попробуй найти свободные уши и начни рассказывать. Я так часто делаю (бедные мои друзья), и в процессе пересказа вдруг выясняется: то, что ты себе в голове красиво представил, нежизнеспособно. Или обоснуй сдох, или логика, или неувязки полезли, или рояли в кустах бренчат. А если уж слушатель вопросы задает...
Короче, у меня верная примета: если текст не идет, хоть застрелись, значит, я что-то неправильно придумал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет сайта: что вы думаете про перенаправление с собственного домена на бесплатный международный блог сервис? Например, тумбр (менее удобно для текстов) или вордпресс (не тот, что система, а тот, что .ком). Это гораздо дешевле своего сайта, потому что минус хостинг, платишь только за регистрацию доменного имени и перенаправление (т.е. читатель набирает ввв.гениальныйаффтар.ру (или .ком), а его выносит на ввв.сайтгениальногоаффтара.вордпресс.ком)

Думаю что автор юзает "конструктор сайтов" и накрепко привязал себя к определённой площадке. Если место задарма, может оказаться, что контент ему не принадлежит, а в собственности хостера, и тот может делать с ним всё, что хочт (было у ukoz.ru), потому что такова его оферта. Поставил галочку - принял условия, даже абсурдные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думаю что автор юзает "конструктор сайтов" и накрепко привязал себя к определённой площадке. Если место задарма, может оказаться, что контент ему не принадлежит, а в собственности хостера, и тот может делать с ним всё, что хочт (было у ukoz.ru), потому что такова его оферта. Поставил галочку - принял условия, даже абсурдные.

Вордпресс и тумба не конструкторы сайтов, они блог-платформы. Такие же, как дайри.ру, просто, в отличие от дайри, там можно сделать бложик так, что он с виду мало чем отличается от небольшого сайта.

Хотя я бы не стал выкладывать на отдельном сайте в любом случае, зачем добровольно лишать себя плюшек готовых потоков читателей? Как на ваттпаде или на СИ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

просто, в отличие от дайри, там можно сделать бложик так, что он с виду мало чем отличается от небольшого сайта.

Анон, это и есть "конструктор сайта". Настроить оформление, впилить нужные гаджеты типа "облака тем" и тэдэ. Вордпресс это CMS (custom managemet system), он работает и сам по себе, и в рамках платформы.
Diary.ru и ЖЖ тоже CMS технически, кстати.

Отредактировано (2016-02-23 01:40:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя я бы не стал выкладывать на отдельном сайте в любом случае, зачем добровольно лишать себя плюшек готовых потоков читателей? Как на ваттпаде или на СИ.

О, анон, я бы развёрнуто обсудила  плюсы и минусы обоих вариантов, но в этой теме будет оффтоп. Не форум по интернет-маркетингу, всё же)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты попробуй найти свободные уши и начни рассказывать. Я так часто делаю (бедные мои друзья), и в процессе пересказа вдруг выясняется: то, что ты себе в голове красиво представил, нежизнеспособно.

Спасибо. Уши не хочу, хочу попробовать диктофон.
Пробелма другая - обоснуй сдох, рояли и тп я могу сам выцепить уже из написанного текста. Я не могу написать! У меня мысли быстрее, чем слова. Пишу первое предложение - в голове уже второе, а первое еще не написано. Когда я начинаю писать, я как та сороконожка. Возможно, трабл в том, что я медленно печатаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, это и есть "конструктор сайта". Настроить оформление, впилить нужные гаджеты типа "облака тем" и тэдэ. Вордпресс это CMS (custom managemet system), он работает и сам по себе, и в рамках платформы.
Diary.ru и ЖЖ тоже CMS технически, кстати.

То есть они технически от юкоза ничем не отличаются? И прочих мест, где дешевый хостинг совмещается с шаблоном сайта? Просто более удобные и продвинутые? (Про вордпресс я знаю, я имел в виду нескачиваемую платформ-версию, которая .ком).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, анон, я бы развёрнуто обсудила  плюсы и минусы обоих вариантов, но в этой теме будет оффтоп. Не форум по интернет-маркетингу, всё же)

Но ведь мы про чисто писательский ракурс и специфику, не сайт по продвижению кастрюль. Может, под скрытым текстом? Народ не против?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Народ не против?

Народ только "за".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Народ уже извелся от ожидания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я чисто поныть. Если что, решение я уже принял, но хочется выговориться.

▼Скрытый текст⬍

Меня заебал соавтор. Это прекрасный человек, но он меня заебал.
Мы пишем вместе уже 8 лет (соло, разумеется, тоже), и в последние года два я стал замечать, что меня пытаются эксплуатировать. Дело в том, что я пишу дольше и, скажем так, успешнее соавтора. Его сольники не стартовали вообще никак. Ну, я еще добираю аудиторию за счет фиков (многие начинают читать ориджи после фиков и наоборот), это не так важно. Ругают или хвалят, читателей у меня все равно порядочно. Не как у мэтров, но для моего уровня более чем прилично.
Но уже не только анонимусы на литсайтах в отзывах, но и хорошие знакомые начали говорить, что в соавторских вещах начисто пропадает мой фирменный стиль. Я и сам это заметил. О красоте этого стиля можно спорить, но он узнаваем, а в процессе сведения соавторских кусков с моими он правда исчезает.
К тому же соавтор увлекся модной тенденцией - безличными предложениями, например. Я ничего не имею против безличных предложений, но не когда текст написан в духе: "Я пришла домой с работы. Легла спать. Встала, вспомнила, что сегодня выходной. Решила сделать маникюр". У себя пусть пишет, как хочет, а я задолбался причесывать текст.
Еще какая-то добрая душа сообщила соавтору, что распространенные предложения - зло. Результат см. выше.
И еще мне до зубовного скрежета надоела эпоха, в которую влюблен соавтор. Мне, теоретически, пофиг на эпоху, но я люблю задорные приключения, мозгоеблю, веселые изобретения и романтику. А от правильности и морализаторства соавтора у меня зубы уже скоро выпадут.
В общем, последнюю соавторскую вещь я домучаю из чувства долга. Но в новую не пойду, пусть обижается! (Хватит того, что мой концепт соавтор упер себе. Это ладно, я другие имена придумаю и напишу, что сам собирался, но осадочек остался.)
И еще я хочу писать в свое удовольствие, а не по обязаловке, когда тебя то и дело тыкают: ну где твой кусь? (Ненавижу это слово!) Где-где... в Кливленде! Я на холиварке зависаю или на ФБ, как только, так сразу... Как-то ушел в оффлайн и упарывался фанфиком - до чего же мне было хорошо!
Почему-то с другими соавторами таких проблем нет. Не хочешь писать - ОК, я пойду погамаю/почитаю/кинцо посмотрю. Не хочешь обсуждать вслух - да как хочешь, очухаешься - пиши, продолжим. Надоело 0 давай отложим, переключимся. Ну и так далее.
А тут, чую, мне пытаются сесть на шею. Я в целом достаточно пофигистичный и ленивый анон, но пришла пора взбрыкнуть.
Спасибо за внимание, высказался, стало полегче.
Ну а соавтор пусть дальше пишет скучных до оскомины правильных героев, только без меня!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Токо это не безличными называется, а неполными, кажется. Безличные - это что-то типа "Холодает", то есть такие, у которых подлежащее не подразумевается, а его вообще нет и быть не могло.

Отредактировано (2016-02-26 18:24:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Токо это не безличными называется, а неполными, кажется. Безличные - это что-то типа "Холодает", то есть такие, у которых подлежащее не подразумевается, а его вообще нет и быть не могло.

Возможно, я постоянно путаю, как что называется. А поскольку был взволнован, не полез уточнять)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх, я себя узнал. У меня соавторство не сложилось отчасти из-за того, что я все время подпихивал соавтора. По плану сегодня восьмая глава. Как, ты еще  кусок из пятой не?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, я распиздяй, и подпихивать меня необходимо, но в меру, иначе я на автомате ухожу в глухую оборону. Пока мера соблюдалась, все было зашибенно, но сейчас давление превысило ПДН, и у меня рвануло(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, чистое любопытство: а вы много читаете? Мало? В своих жанрах? В других? Читаете ли те жанры, в которых никогда ничего не писали и не тянет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично я - дофига. С детства. Тогда - все, что под руку попадалось, включая жития пионеров-героев и старые подшивки журналов, надыбанные на чердаке. Затем - фантастику и детективы, после - реализм. Сейчас могу все это в разных пропорциях. Тем, кто пишет, оно желательно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аналогично. В детстве даже журнал "Приусадебное хозяйство" читался от корки до корки. И вообще все подряд, от всяких приключений и фантастики до случайно найденного на даче Бальзака. Детективы, опять же, а вот классика уже теперь. В детстве неинтересно было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читаю много и постоянно, от фикла до классики. Когда пишу, обычно читаю что-нибудь на ту же тему, чтобы не отвлекаться и заодно матчасть подкопить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон до сих пор под впечатлением от списка литературы, читая которую, Кинг писал "On Writing".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, спасите, я написал треть эпика и меня тянет начать новый вместо дописывания этого.
Я и книги так читаю, но книгу, даже самую толстую, я могу прочитать за несколько дней, переключения не мешают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если тянет - отложи, вернешься и увидишь лучше, как дальше продолжать, и вообще.