Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-05-28 20:25:22

Анон пишет:

SO FUCKING DO IT!
Знаешь, первый этап, на котором отсеиваются писатели - взять и сесть за стол. Пройди его.

Прошел неоднократно, с этим сносно. Я прокрастинирую тоже текстами. Другими.

Анон · 2021-05-28 21:03:57

Анону пришел в голову вопрос: а насколько востребован ангстовый финал? Ну, фанфики (с предупреждением) и ориджи, где в конце кто-то из по-настоящему главных героев погибает, а настоящие дальше живут с этим.
Анон не может выкинуть из головы, что это охуенный тип окончаний, мол, взросло, зубасто, отдает боллитрой, вышибает душу из читателя, и как еще там любит Вождь говорить.
А несколько раз в тредах мне говорили: нет, это дерьмово ебаное, читатель в рот ебал трагедии, он хочет читать что-то расслабляющее. И я запутался(

Анон · 2021-05-28 21:10:00

Анон пишет:

Анон не может выкинуть из головы, что это охуенный тип окончаний, мол, взросло, зубасто, отдает боллитрой, вышибает душу из читателя, и как еще там любит Вождь говорить.
А несколько раз в тредах мне говорили: нет, это дерьмово ебаное, читатель в рот ебал трагедии, он хочет читать что-то расслабляющее.

Анон, тут нет противоречия. Ты просто не путай боллитру с масслитом. Там совершенно разные запросы: в боллитре да, не любят сахарно-счастливые финалы, а в масслите, будь то лыр или приключения, читатель обычно не хочет видеть ангст.

Отредактировано (2021-05-28 21:10:34)

Анон · 2021-05-28 21:10:30

Анон это востребовано, но у малой доли читателей, так что многие правда не будут довольны. Но ты, если хочешь, пиши это для себя и предупреждения ставь, да и все.

Анон · 2021-05-28 21:11:17

Анон пишет:

Анон это востребовано, но у малой доли читателей, так что многие правда не будут довольны. Но ты, если хочешь, пиши это для себя и предупреждения ставь, да и все.

Может, как-то с жанром сопрячь? Я, если что, не лыры пишу.

Анон · 2021-05-28 21:11:44

Анон пишет:

Анону пришел в голову вопрос: а насколько востребован ангстовый финал?

Опросов не проводил, могу выдать имху Если я читаю фанфик по ОТП/про любимых персонажей, то хочу, чтобы в конце они остались живы и счастливы, желательно вместе (но в принципе, адекватно прописанное расставание воспринимаю нормально). В оридже можно хоть всех убить в финале, если хорошо прописано - вызовет эмоции, но так как к героям ориджей я редко привязываюсь, у меня не будет баттхерта типа "я пришел читать романтику, а автор ГГ убил!".
Везде есть исключения, конечно: я могу с удовольствием читать фики со смертью любимого героя с целью порыдать (особенно если канонная смерть обыгрывается), могу читать задорный приключенческий оридж с целью расслабиться и неприятно удивлюсь, если в конце кого-то из главных героев убьют.
Еще имха: если ты хочешь кого-то убить в финале исключительно с целью шокировать читателя и вышибить из него душу, это не очень хорошая идея. Плохой финал должен быть логичным в рамках сюжета и сеттинга, а не просто "добавлю-ка я драмы, как в боллитре!"
Ну и конечно, проставляй предупреждения и будет тебе счастье

Анон · 2021-05-28 21:14:02

Анон пишет:

Анон не может выкинуть из головы, что это охуенный тип окончаний, мол, взросло, зубасто, отдает боллитрой, вышибает душу из читателя, и как еще там любит Вождь говорить.
А несколько раз в тредах мне говорили: нет, это дерьмово ебаное, читатель в рот ебал трагедии, он хочет читать что-то расслабляющее. И я запутался(

Не надо писать такие окончания ради "зубастости" и "вот я щас по-взрослому из вас дух вышибу". Это смотрится не взросло, а дёшево) Трагичные и "горько-сладкие" финалы хороши, когда видно, что к этому всё шло, иначе случиться не могло. И тогда автор не задаётся мыслью, отдаёт у него это боллитрой или не отдаёт. Он знает, что и зачем делает.

Вопрос о читателе, который в рот ебал трагедии - немного в иную степь. Немалый процент читателей, да, приходит расслабиться и не оценит трагичный финал. Но если у тебя есть хорошая задумка, которая выводит именно к трагедии, и ты, повторюсь, знаешь что делаешь - ориентироваться на них не нужно. Ты не пекарь в кондитерской, который обязан им сладкую булочку.

Анон · 2021-05-28 21:15:26

Анон пишет:

Может, как-то с жанром сопрячь? Я, если что, не лыры пишу.

А что ты пишешь? В темном фэнтези, триллере, околонуаре, хорроре трагическая концовка обычно будет восприниматься как уместная (ну, если она хорошо прописана, а не выскакивает из нихуя). Тут у читателя другие ожидания, но аноны выше правильно написали: не надо пихать трагедию ради "зубастости".

Отредактировано (2021-05-28 21:16:23)

Анон · 2021-05-28 21:19:27

Вообще это сравнение с боллитрой утомляет. Во-первых, она не вся хорошая, эта боллитра. Во-первых, если хорошую брать, то где вы её видели на бесплатных любительских сайтах? Я имею в виду не нелепые потуги в неё, а саму эту Большую литературу.

Анон · 2021-05-28 21:30:24

Я вообще очень давно не вижу хорошую боллитру.

Я сейчас читаю "лейтенантскую прозу" военную, и все современное вот просто сразу нахрен, вообще рядом не стоит. И у меня впечатление, что после нее ничего хорошего толком не было. Ну кое-что из нон-фикшн было, а из художки только Стругацкие, "Хромая судьба".

Анон · 2021-05-28 21:31:39

Анон пишет:

Анону пришел в голову вопрос: а насколько востребован ангстовый финал? Ну, фанфики (с предупреждением) и ориджи, где в конце кто-то из по-настоящему главных героев погибает, а настоящие дальше живут с этим.
Анон не может выкинуть из головы, что это охуенный тип окончаний, мол, взросло, зубасто, отдает боллитрой, вышибает душу из читателя, и как еще там любит Вождь говорить.
А несколько раз в тредах мне говорили: нет, это дерьмово ебаное, читатель в рот ебал трагедии, он хочет читать что-то расслабляющее. И я запутался(

На мой взгляд плохо востребован. Даже если очень хорошо написан и это действительно боллитра

Анон · 2021-05-28 21:31:41

Анон пишет:

Я сейчас читаю "лейтенантскую прозу" военную, и все современное вот просто сразу нахрен, вообще рядом не стоит. И у меня впечатление, что после нее ничего хорошего толком не было. Ну кое-что из нон-фикшн было, а из художки только Стругацкие, "Хромая судьба".

Вкусовщина.

Анон · 2021-05-28 21:32:03

Анон пишет:

Я вообще очень давно не вижу хорошую боллитру.

Пелевин. Мариам Петросян.

Анон · 2021-05-28 21:36:41

Щас начнётся. Анон, ты как маленький, в таких дискуссиях нельзя приводить конкретные имена, обязательно кому-то придётся против шерсти и он начнёт доказывать, что это говно)

Анон · 2021-05-28 21:41:02

Анон пишет:

Анон, ты как маленький, в таких дискуссиях нельзя приводить конкретные имена, обязательно кому-то придётся против шерсти и он начнёт доказывать, что это говно)

Ну вот, после того, как ты это написал, я не могу поржать над тем, что анон выше считает Петросян боллитрой, да еще и годной. :bubu:

Анон · 2021-05-28 21:42:22

Анон пишет:

я не могу поржать над тем, что анон выше считает Петросян боллитрой, да еще и годной.

А обязательно ржать? Признать, что это объективно заметный на литературном поле, не жанровый (а значит мейнстримный) текст, оказавший сильное влияние на читателей - никак? Хотя да, правильно сказали, тут же фишка приосаниваться над всем, чем можно.

Анон · 2021-05-28 21:42:28

Анон пишет:

Мариам Петросян.

дроч на говнолордов в миакорятне, ненавижу.
одно время плюнуть нельзя было, везде высокодуховные дайридевы на это дрочили, тьфу.

Анон · 2021-05-28 21:44:08

Анон пишет:

дроч на говнолордов в миакорятне, ненавижу.

Гимн фантазии, дружбе и детству.

Анон · 2021-05-28 21:45:17

Анон пишет:

Признать, что это объективно заметный на литературном поле, не жанровый (а значит мейнстримный) текст, оказавший сильное влияние на читателей - никак?

Да-да, а "Маленькая жизнь" — это острая-зубастая ЛГБТ-проза. :lol:

Анон · 2021-05-28 21:47:24

Анон пишет:

Да-да, а "Маленькая жизнь" — это острая-зубастая ЛГБТ-проза.

Короче, понятно все. Какие-то имена называть действительно бесполезно, если установка стоит на обесценивание любых имен под лозунгом "все плохо, все пропало".

Анон · 2021-05-28 21:49:46

Анон пишет:

Гимн фантазии, дружбе и детству

Повеяло сладкими макушками Крапивинских мальчиков. :cool:

Анон пишет:

Какие-то имена называть действительно бесполезно, если установка стоит на обесценивание любых имен

Заметь, на Пелевина такой реакции пока не было, хотя его тоже многие не любят. Может, проблема не в мерзких обесценивающих анонах, а в конкретных именах?

Анон · 2021-05-28 21:51:38

Анон пишет:

Повеяло сладкими макушками Крапивинских мальчиков.

Не вижу ничего плохого в Крапивине. Впрочем, вряд ли мы с тобой найдем общий язык хоть в чем-либо, твой тон откровенно мне неприятен.

Анон · 2021-05-28 21:52:12

Анон пишет:

установка стоит на обесценивание любых имен под лозунгом "все плохо, все пропало".

А про Пелевина, заметьте, никто дурного слова не сказал :evil:

Анон · 2021-05-28 21:52:44

Анон пишет:

Повеяло сладкими макушками Крапивинских мальчиков.

С языка снял

Анон · 2021-05-28 21:54:15

Анон пишет:

Заметь, на Пелевина такой реакции пока не было, хотя его тоже многие не любят. Может, проблема не в мерзких обесценивающих анонах, а в конкретных именах?

Петросян многие хейтят не потому, что она объективно плоха/бездарна/этц (здесь можно спорить), а потому, что она их личные ценности задевает. Как тут выше написали - "говнолорды", "миакорятник" и т.д.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#40526 2021-05-28 20:25:22

Re: Анонимные пейсатели

#40527 2021-05-28 21:03:57

Re: Анонимные пейсатели

#40528 2021-05-28 21:10:00

Re: Анонимные пейсатели

#40529 2021-05-28 21:10:30

Re: Анонимные пейсатели

#40530 2021-05-28 21:11:17

Re: Анонимные пейсатели

#40531 2021-05-28 21:11:44

Re: Анонимные пейсатели

#40532 2021-05-28 21:14:02

Re: Анонимные пейсатели

#40533 2021-05-28 21:15:26

Re: Анонимные пейсатели

#40534 2021-05-28 21:19:27

Re: Анонимные пейсатели

#40535 2021-05-28 21:30:24

Re: Анонимные пейсатели

#40536 2021-05-28 21:31:39

Re: Анонимные пейсатели

#40537 2021-05-28 21:31:41

Re: Анонимные пейсатели

#40538 2021-05-28 21:32:03

Re: Анонимные пейсатели

#40539 2021-05-28 21:36:41

Re: Анонимные пейсатели

#40540 2021-05-28 21:41:02

Re: Анонимные пейсатели

#40541 2021-05-28 21:42:22

Re: Анонимные пейсатели

#40542 2021-05-28 21:42:28

Re: Анонимные пейсатели

#40543 2021-05-28 21:44:08

Re: Анонимные пейсатели

#40544 2021-05-28 21:45:17

Re: Анонимные пейсатели

#40545 2021-05-28 21:47:24

Re: Анонимные пейсатели

#40546 2021-05-28 21:49:46

Re: Анонимные пейсатели

#40547 2021-05-28 21:51:38

Re: Анонимные пейсатели

#40548 2021-05-28 21:52:12

Re: Анонимные пейсатели

#40549 2021-05-28 21:52:44

Re: Анонимные пейсатели

#40550 2021-05-28 21:54:15

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума