Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я сейчас опять помяну первую книгу Шаннары, сюжетно и фабулой содранную с ВК узнаваемо и полностью.

И первую книгу "Колеса времени", содранную оттуда же прямо кусками)
И ничего, культовый цикл, море восхищенных фанов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон и вообще только что пришел сегодня и еще не дочитал дискуссию, но я вдруг понял, что мне, наверное, надо псевдоним брать, потому что загон у меня именно в том, что мне стыдно быть неуспешным писателем и при этом не супер мега талантливым.

Это неплохое решение, если оно поможет тебе писать. Некоторые ещё и несколько псевдонимов берут, чтобы писать в разных жанрах и не пугать разнообразием целевую аудиторию, или ради экспериментов, чтобы возможная неудача не повредила основному никнейму.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вам такой накур?
Есть волшебное королевство, захваченные злыми силами. И есть пророчество, которое гласит, что придут семеро юных из далёких земель, которые спасут королевство. Но из-за разницы во времени, когда приходит пора сбываться пророчеству и местные эльфы идут вербовать "семерых юных", оказывается, что это уже взрослые люди, кое кто даже с детьми, которым спасение какой-то там неизвестной принцессы не всралось. Но поскольку это пророчество, они все равно попадают в королевство. Суть сюжета будет не в стандартных приключениях, а в психологии человека в нетипичных условиях

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И первую книгу "Колеса времени", содранную оттуда же прямо кусками)
И ничего, культовый цикл, море восхищенных фанов.

Во-во, какой копирайт на сюжет, какая вторичность, вы об чем.
Не тырить имена и названия, не рерайтить, не копировать куски чужого текста к себе, а честно перевирать своими словами,  вводить свои детали, не копировать характеры точка в точку, добавить свои детальки - и ты уже молодец и самостоятельный автор.

В нулевых рыжеехидные ведьмы на говорящих лошадях толпами скакали по самиздату и издату тоже все норм. Да, ты подражатель. Нет, ты не плагиатор, все законно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я отвечу и легко. Потому что ты свой опыт несёшь как непреложную истину, как единственно верный для всех ориентир и очевидную для всех правду.

Анон, а что делать, чтобы это так не выглядело? Какие речевые приемы, например, ты используешь?
Потому что я вовсе не стремлюсь кого-то обижать, и мне очень горько, что так выходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще смысл обсуждения неясен

Что я хотел сказать - что нужно осознавать, с какой целью ты хочешь стать автором. Потому что писать ради фана - одно, писать ради бабла - другое, писать потому что ты просто не можешь иначе - третье.
Ошибка с целью нередко пускает жизнь по ЖПП.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-25, а это ты рассказывал перед тем про "алертность мозга" или нет?

IvanovaPishet, [27.05.21 11:37]
Из фб Семёна Поляковского (довольно интересно и для пользы дела)

▼Скрытый текст⬍

IvanovaPishet, [27.05.21 11:37]
Продолжу пересказывать некоторые интересные фрагменты из подкаста HubermanLab (от нейроученого из Стэнфорда). На этот раз речь пойдет о нейропластичности.
Нейропластичность — это свойство нашего мозга, благодаря которому мы можем (пере)обучаться и асимиллировать новый опыт.  То есть, чтобы выучить новый язык, взять новый аккорд, научиться новому стилю плавания или изменить свою привычную эмоциональную реакцию на некий стимул, нам нужна нейропластичность.
На физиологическом уровне это работает через перестроение нейронных связей. Понятно, что новые связи могут рождаться двумя способами: за счет рождения новых нейронов (нейрогенез), либо за счет роста, укрепления или ослабления связей между имеющимися нейронами. Так вот, на первый способ можно не полагаться, т.к. было доказано, что за жизнь у человека появляется ничтожно малое количество новых нейронов. Особенно после наступления пубертата.
Поэтому у нас остается второй способ  — модификация связей.  Но тут тоже есть ограничения. Бытует мнение, что любое сколь угодно малое событие, которое попало в область нашего сознании, влияет на  мозг и всенепременно ведет к нейропластичности. Так вот, это не совсем так. Печальный факт заключается в том, что в таком виде нейропластичность может существовать у людей лишь до возраста 25 лет. В этот период мозг действительно впитывает все как губка. Но после этого он, видимо, решает, что мы уже слишком стары для этого дерьма и все знаем об этом мире.
Поэтому для активации нейропластичности в зрелом возрасте необходимы определенные условия.
На физиологическом уровне необходимо, чтобы произошел выброс сразу нескольких гормонов. Эти гормоны — эпинефрин (он же адреналин), а также ацетилхолин, при чем сразу из двух разных областей мозга. Адреналин отвечает за то, чтобы организм перешел в состояние собранности (alertness). Ацетихолин отвечает за то, чтобы эта собранность сфокусировалось на определенной области текущего опыта — например, когда я нахожусь на вечеринке, слушать, что мне сейчас говорит мой собеседник, а не рядом сидящие люди. Но просто их выброса не достаточно. Их содержание должно превысить некий порог, который активирует нейропластичность.
Что должно случиться на поведенческом уровне, чтобы это произошло? Все просто — мы должны оказаться в состоянии максимальной собранности и сосредоточенности. Попсть в это состояние можно двумя способами: либо должно случиться краткосрочное, но суперинтенсивное событие (все травматические события относятся сюда), либо мы должны произвольно фокусироваться некоторое время на чем-то определенном.
То есть, если вы старше 25, и хотите, чтобы мозг впитал как губка что-то новое, вам каждый раз нужно входить в этот режим. Иначе все ваши усилия будут напрасны.  Какие есть способы для включения этого режима?
Если подойти с точки зрения фармакологии, то можно закидываться теми веществами, которые ведут к выбросу адреналина и ацетихолина. И самая простая комбинация, как бы банально это ни звучало — кофе и сигареты. Кофеин стимулирует адреналин, а никотин — ацетихолин (вот так, блин).
Но интереснее подходить к этому более целостно, т.е. за счет поведения приводить организм в вышеописанный режим собранности и фокусировки, а следовательно и нейропластичности. Эндрю рассказывает о четырех базовых принципах, которые помогают этого добиться. Все они следуют из вышеописанного механизма и были подтверждены научными исследованиями.
Первые два принципа достаточно очевидны.
Один гласит о том, что необходимо находиться в нужной степени возбуждения и оставаться сфокусированным на определенной вещи достаточное количество времени. Обычно это около 15-20 минут, и после этого нейропластичность “is on”. Поэтому стоит максимально исключить всякого рода отвлечения. Самый простой способ перейт в режим фокусирования, который основан на принципах работы нашей визуальной системы —  это тупо пытаться смотреть в одну точку.

IvanovaPishet, [27.05.21 11:37]
Второй принцип заключается в том, что чем важнее цель, и чем больше мы в ней нуждаемся, тем быстрее активируется режим для нейропластичности. Идеальный случай — когда цель жизненно важная. Например, нужно охотиться за добычей, чтобы прокормить себя. В таком случае мы будем очень быстро обучаться новым способам достижения этой цели.
Следующие два принципа уже гораздо менее очевидны.
Что должно произойти, чтобы мозг “осознал”, что пора меняться? Все просто — ему надо понять, что он делает что-то не так. То есть совершает ошибки! Поэтому прекрасный способ войти в состояние собранности и включить режим нейропластичности — это начать ошибаться. Коряво брать аккорды; неправильно произносить иностранные слова; ошибаться в том, как сгибать руку во время плавания кролем. Все эти ошибки важны. Само собой, они должны происходить спонтанно, а не искусственно, и вы должны иметь ввиду некий эталон того, как должно быть правильно. Если находиться в этом состоянии достаточное время (где-то 15-20 минут), вы перейдете в режим нейропластичности и мозг начнет менять конфигурацию. Поэтому в тот момент, когда стали появляться ошибки — не стоит останавливаться. Наоборот, надо порадоваться и удвоить усилия (Выделенный при этом допамин, кстати, только поспособствует обучению.)
Тут стоит отметить, что данный принцип от части разрушает миф о так называемом состоянии потока (flow), о котором грезят все творцы и специалисты. Состояние потока не подходит для процесса обучения. Оно подходит только для тех процессов, которые вам уже известны и знакомы.
Последний принцип является скорее квинтэссенцией всех трех вышеперечисленных, и является самым быстрым способом активировать нейропластичность через работу с телом. Он основан на встроенном в нас механизме балансировки и вестибулярном аппарате. Этот механизм нацелен на то, чтобы наше тело не лишилось опоры и могло всегда оставаться в нужной ориентации — когда мы стоим, бежим, или ходим по палубе качающегося корабля. Поэтому лучшим способом активировать режим нейропластичности является выполнение различных упражнений на балланс. Это может быть что угодно — от поездки на велосипеде, до стойки на голове. Главное — чтобы этот опыт был не совсем привычным для организма. Если вы заправский йог и можете встать на голову в любой момент — это уже не считается (для мозга тут не будет ничего нового). Если же упражнение на балланс новое, при его выполнении мы будем собраны, цель будет для нас жизненноважной (не грохнуться), и мы будем знать, какое положение является сбалансированным, а где мы напрягаем не те мышцы и ошибаемся. То есть, как и сказал, в этот момент будут действовать все три вышеперечисленных принципа, и будут использовать для этого hard-wired функции мозга.
А теперь самое, на мой взгляд, интересное. После того, как мозг вошел в состояние нейропластичности (т.е. спустя 15-20 минут применения одного из вышеперечисленных принципов), он становится  восприимчив  к любому типу информации. То есть вы можете в течение первых пятнадцати минут пытаться выполнить стойку на голове, или пытаться сыграть новую для себя мелодию,— это приведет к активации нейропластичности, — а затем переключиться на что угодно.  Хоть на изучение иностранного языка, хоть на сессию с психотерапевтом. (в этой связи подумал, что надо бы в прихожей перед кабинетом, где принимаю клиентов, поставить фортепиано, и предлагать до сессии пятнадцать минут разминаться:) ). Кстати, оптимальное время, которое мозг может находиться в режиме впитывания новой информации — около 70 минут. То есть оптимальный цикл может занимать где-то полтора часа.

Анон, пожалуйста, пользуйся катом для больших сообщений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно эту простыню под кат? И зачем нам имена из телеги или откуда ты там копировал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что делать, чтобы это так не выглядело?

Анон, давай откровенно, потому что думаю и так понятно, кто ты. Ты талантливый автор. Действительно талантливый. Но как писатель ты не пришел к успеху. Ты ушел в соседнюю профессию, а это немного другое. И в этом беда большинства талантливых авторов твоего поколения, они остались для узкого круга читателей. Беда, не вина. Потому что за последние два десятилетия фэндом русскоязычной фантастики эволюционировал настолько, что выстреливает самое дешевое и тупое чтиво про попаданцев в ммо, и выстрелить можно за год - но только если писать отборную кинковую чушь с гаремами из эльфиек и нагибаторством. А нормальный автор может годами идти к успеху и так и не прийти. Поэтому здесь нет универсальных схем, 15 лет или 5. Скорее - сразу или никогда, в зависимости от того, что пишешь. И к несчастью чем лучше ты пишешь, тем хуже для тебя как для писателя.

Отредактировано (2021-05-28 15:15:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что делать, чтобы это так не выглядело? Какие речевые приемы, например, ты используешь?

Речевые приёмы тут помогают плохо.

▼Скрытый текст⬍

Тут помогает то, что очень сложно в твоём случае (почти)анон: понимание границ. Когда ты чётко понимаешь, что ты для себя талантливый и хорошо пишешь, но это субъективно и то, что верно для тебя - не является объективной истиной для всех. Поэтому же то, что плохо для тебя для кого-то еще хорошо и ты имеешь права так не считать, но для него оно хорошо и этим важно. И истина в том, что пока человек хорошим мнением о чем-то не вредит окружающим - портить мнение или  настроение это плохая идея. То есть, если человек что-то хвалит, а тебе оно не нравится - это еще не вред. Вред когда например слабую конструкцию делают опорй моста потому что это кому-то кажется хорошо, а мост потом от перегрузки сломается. Или там что фашизм и евгеника- это хорошо. Так вот, если такого вреда нет, то любой человек пусть себе считает, что нечто хорошо, каким бы косым, кривым и нелепым оно не было. Это важно потому что положительные эмоции дают ему сил.
А ты имеешь привычку нести нечто очень субъективное в массы, утверждая его так будто, оно одинаково для всех. Как вот это "любой идёт к популярности 15 лет". Ну вот это и мешает, а не некие конкретные реплики, люди на суть реагируют, что им субъективное за обьективщину лепят и часто при том обесценивая нечто хорошее для них в процессе донесения этой "истины". И хотя тебе говорят про "тон", но имеют в виду таки не внешнюю форму, а внутренний смысл.

Вообще то, как часто люди путают форму и содержание прелюбопытная тема тут. Мало того, что любят то объявить примат формы, то содержания, так еще и путают!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я добавлю, что мнение "если не начал в юности, не стоит и начинать" исключительно вредным примерно для любой области деятельности
И прочее презрительное деление на гениальных-с-детства-пахавших и так, каких-то там жалких развлекателей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я добавлю, что мнение "если не начал в юности, не стоит и начинать" исключительно вредным примерно для любой области деятельности
И прочее презрительное деление на гениальных-с-детства-пахавших и так, каких-то там жалких развлекателей

Яростно плюсую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот именно это мнение в сочетании с апломбом "я знаю как правильно" от тебя и выбешивает сейчас. Прямо "я пришел принести вам истину, вы все тут зря теряете время, если вы не молодежь". Вот с этим на йух и предлагали пройти в первую очередь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Суть сюжета будет не в стандартных приключениях, а в психологии человека в нетипичных условиях

Мне нравится такая суть, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да посмотрите на Автор.Тудей в конце концов, там если книга написана в массовом жанре, прорекламирована в соцсетях за счет таргета и выложена по схеме регулярных прод, она обрастает сотнями лайков и комментариев за пару дней. А если книга не укладывается в запросы аудитории сайта, то может годами не достигнуть таких результатов, будучи при этом хорошо написанной. На АТ Логинов имеет невысокие рейтинги, например, а это один из лучших российский фантастов нашего времени. И куча других бумажных авторов из нулевых и девяностых сейчас более-менее забыты, зато выстреливают вещи, написанные за месяц просто за счет правильного маркетинга и попадания в ЦА. Так что все эти разговоры про 15 лет пути, которые нужны автору - это ни о чем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что делать, чтобы это так не выглядело? Какие речевые приемы, например, ты используешь?
Потому что я вовсе не стремлюсь кого-то обижать, и мне очень горько, что так выходит.

Внутренне попытаться слезть с табуретки и с ощущения "сейчас поведаю трудную неприятную истину". Ты делишься опытом, анон, а не истину несёшь. У всех разные мозговые ресурсы и обстоятельства жизни и характера. А то, что здесь никто не Толкин и не Ван Гог, мы и сами знаем.
Говорить "у вас ничего не выйдет, патамушта в жизни все сложно" - задача токсичных мам и бабок, а не твоя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы хорошо и бодро писать модную чушь, она должна тебя саму вставлять хоть чем-то. Чтобы вышел лыр, хорошо кайфовать от любовных историй, чтобы вышло нагибаторство - хорошо чтобы кинковало нагибаторство.
А это или ранний возраст, или искренний инфантилизм. Либо вот кинки у людей такие остались. Либо человека вообще не штырит писательство, а его штырит бабло и слава, а текст только средство, и он его лабает, как три аккорда, которые выучил, чтобы гитарой в компании светить и девчонок кадрить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вам такой накур?
Есть волшебное королевство, захваченные злыми силами. И есть пророчество, которое гласит, что придут семеро юных из далёких земель, которые спасут королевство. Но из-за разницы во времени, когда приходит пора сбываться пророчеству и местные эльфы идут вербовать "семерых юных", оказывается, что это уже взрослые люди, кое кто даже с детьми, которым спасение какой-то там неизвестной принцессы не всралось. Но поскольку это пророчество, они все равно попадают в королевство. Суть сюжета будет не в стандартных приключениях, а в психологии человека в нетипичных условиях

Анон, ты только задумал сюжет или пишешь уже? Я бы почитала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что делать, чтобы это так не выглядело? Какие речевые приемы, например, ты используешь?

"Могу ошибаться, но", "на мой взгляд", "я читал, что" и т.д. То, что снижает категоричность. Хотя оно же понижает ассертивность, так что это не идеальное решение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Накур интересный, но для меня многое значит атмосфера. Как вербуют, каковы местные эльфы, где оказываются семеро, им грозят кнутом и тащат за ухо, их манят пряником и чудесами, или они сами осознают и идут, или их пряником тоже бьют по голове. Как они между собой и с местными эльфами. Поворот "эльфы-козлы", например, я не люблю, а как автор - неизвестно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Печальный факт заключается в том

Ох, как повеяло духом пабликов "феминистки тебя обманули, срочно рожай!!1" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вам такой накур?

Это про попаданцев или просто про путешественников?
И в чем мораль: приключения сосут быт рулит, или наоборот?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты только задумал сюжет или пишешь уже? Я бы почитала.

Только придумал х)

Накур интересный, но для меня многое значит атмосфера. Как вербуют, каковы местные эльфы, где оказываются семеро, им грозят кнутом и тащат за ухо, их манят пряником и чудесами, или они сами осознают и идут, или их пряником тоже бьют по голове. Как они между собой и с местными эльфами. Поворот "эльфы-козлы", например, я не люблю, а как автор - неизвестно.

Эльфы там стандартные няши планируются х) манят чудесамии все такое

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это про попаданцев или просто про путешественников?
И в чем мораль: приключения сосут быт рулит, или наоборот?

Попаданцы, которые потом путешествуют. Мораль в том, что даже будучи взрослой тёткой с двумя детьми не надо терять веру в себя и в то, что все ещё впереди

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это или ранний возраст, или искренний инфантилизм.

Вот щас обидно было.
Я б может и не писал любовные романы, если б на мой вкус их давали достаточно много (у меня есть любимые книги все наперечет и зачитаны), а пишется не так быстро, как читается, можно погружаться в историю долго. И что, я вот сразу от этого инфантил? Не думаю, что у меня при том кинки.  Кинков я в фиках нахожу для себя достаточно, а вот любовных историй (герои могут вообще не трахаться и только пожениться в финале) всегда мало.