Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ведь истории чаще всего хуевые. То есть, вообще не стоящие потраченных килобайт.

А кто определяет стоимость истории и потраченного килобайта? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-25 напоминает анона-хуелога, не в том смысле, что один и тот же человек, а в том, что прямо видно как из человека лезут комплексы: жизнь не удалась, но это не он виноват, он все правильно делал, это просто после 25 уже поздно искать мужика писать свои первые шедевры, а до первых заработков все качаются 15 лет. 

Отредактировано (2021-05-28 10:54:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или он все годное написал только до 25 и больше ниасилил. Мозг-то алертность потерял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кто определяет стоимость истории и потраченного килобайта? 

Автор.
Но у анона когнитивная ошибка и он считает, что он вправе определять ценность текста для автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, вообще не стоящие потраченных килобайт.

Ну тут уж автору решать, стоит или нет, а ради написания текстов на компе даже деревья не вырубаются в отличие от написания на бумаге.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кто определяет стоимость истории и потраченного килобайта? 

Если история была 150 раз реализована в разных медиа до этого, причем лучше, то  почему ее надо писать в 151 раз?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-25 напоминает анона-хуелога, не в том смысле, что один и тот же человек, а в том, что прямо видно как из человека лезут комплексы: жизнь не удалась, но это не он виноват, он все правильно делал, это просто после 25 уже поздно искать мужика писать свои первые шедевры, а до первых заработков все качаются 15 лет. 

Анон-25 рассказывает, что жизнь удалась, в 40 он начал еще и рисованию учиться, и просто надо реалистически смотреть на мир и выбирать себе достижимые цели.
Анон, скажи, как работает твое мышление, что получилось вот это вот в твоей трактовке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если история была 150 раз реализована в разных медиа до этого, причем лучше, то  почему ее надо писать в 151 раз?

Ну хочется автору. Если при этом он корчит из себя неоцененного гения с уникальной идеей, то почему бы и нет? Ну то есть даже если и корчит, то пускай, над ним поржать можно.

Отредактировано (2021-05-28 12:16:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если история была 150 раз реализована в разных медиа до этого, причем лучше, то  почему ее надо писать в 151 раз?

Потому что хочется?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну хочется автору.

Анон, ну ты следи за фарватером, что ли. Хочется не автору, а рандомному чуваку, который во время попойки приседает автору на шею со своим "охуенным сюжетом", который на самом деле вовсе не охуенен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В социальных скиллах, то есть, видимо. Талант посраться на ровном месте.

Анон, честно, я не знаю, почему это происходит.
Прихожу в тред, рассказываю как есть: такая вот жизнь, такие расклады, средний автор к успеху идет обычно 10-15 лет, это время надо где-то брать.
Тут же вбегает кто-то в воплем "Вяяяя! Не смей приосаниваться! Ты на самом деле хуевый писатель!"     
Твою ж мать, опять и снова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, честно, я не знаю, почему это происходит.

А я отвечу и легко. Потому что ты свой опыт несёшь как непреложную истину, как единственно верный для всех ориентир и очевидную для всех правду. Ты не средний автор. То, что ты шел к успеху столько-то лет, в смысле усредненного автора значит ровно ничего. Потому что средний автор к успеху идёт по разному, за разное время - потому что у всех авторов разные цели, разные таланты, разные бэкграунды и представления об успехах. Что есть успех? Человек, желающий бабла, может на коммерческую окупаемость в попаданцах выйти за пару лет, если есть железная жопа и умение строчить килобайты, не напрягаясь. Если речь об известности - есть авторы, которые написали один обессмертивший их роман под конец жизни, а есть те, кто начал публиковаться и стал знаменитым ещё в юности с первых же романов. О гениальных произведениях? Тоже весьма неровная статистика.
Короче, прекрати нести свой личный опыт как свет истины, учись добавлять фразы типа "мое мнение таково", "я считаю, что" или "вот такой у меня опыт и у кого-то может произойти и так", а не считать, что у всех будет также. И не будет срачей. Ты пиздец как узнаешься в треде с твоими категоричными заявлениями и ровно также бесишь из-за того что вещаешь их с табуретки, словно уверен в их совершеннейшей объективности и справедливости своей позиции для всех-всех людей.

Отредактировано (2021-05-28 12:58:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я отвечу и легко.

Три чая этому анону.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если история была 150 раз реализована в разных медиа до этого, причем лучше, то  почему ее надо писать в 151 раз?

Пока твоя история не написана, ты не можешь утверждать, что именно твой вариант в итоге не окажется лучшим 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-25, а это ты рассказывал перед тем про "алертность мозга" или нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и умение строчить килобайты, не напрягаясь.

Который раз задумываюсь, почему я так не умею. Я вроде неплохо пишу, уж точно не хуже среднего с чисто текстовой точки зрения, но, несмотря на изучение теории и практику, я могу это делать только так, как делаю, и никак иначе. Другие жанры, сюжеты, стили - неа. В итоге я пролетаю мимо коммерческой беллетристики из-за невписывания в актуальный рынок, но в большую литературу тоже не попадаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще смысл обсуждения неясен . Авторами считаться только зарабатывающие романами себе на жизнь, при этом не жанровой литературой, а нетленками?
А в нас в рф вообще такие есть?
И что за нетленку тогда написал этот анон-15?

А если я в принципе не хочу делать писательство основным источником заработка, то я сразу автоматически не автор и пишу говно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если история была 150 раз реализована в разных медиа до этого, причем лучше, то  почему ее надо писать в 151 раз?

Потому что это были другие истории, а не твои.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если я в принципе не хочу делать писательство основным источником заработка, то я сразу автоматически не автор и пишу говно?

Я другой анон и вообще только что пришел сегодня и еще не дочитал дискуссию, но я вдруг понял, что мне, наверное, надо псевдоним брать, потому что загон у меня именно в том, что мне стыдно быть неуспешным писателем и при этом не супер мега талантливым. То есть у меня в голове мне можно быть двумя писателями: Мартином или хотя бы Пеховым (я тоже фэнтези пишу) - или непризнанным гением.

А под псевдонимом я буду так себе писателем, но никто, кроме меня, не будет об этом знать.

Отредактировано (2021-05-28 12:59:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что это были другие истории, а не твои.

Вообще-то историй всего четыре, как сказал Борхес. Важно - какое именно личное наполнение автор внесет в тот или иной сюжет, даже если кто-то уже работал с чем-то похожим до него. Или Фауст Гете стал хуже от того, что кто-то прежде писал о Фаусте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если история была 150 раз реализована в разных медиа до этого, причем лучше, то  почему ее надо писать в 151 раз?

Всего-то 150 раз? Да это ни о чем в наше время.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

стыдно быть неуспешным писателем и при этом не супер мега талантливым. То есть у меня в голове мне можно быть двумя писателями: Мартином или хотя бы Пеховым (я тоже фэнтези пишу) - или непризнанным гением.

Удивительный загон... потому что ну очень большая часть не успешных себя именно непризнанными талантами и считают. Что ж тебе мешает?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще-то историй всего четыре, как сказал Борхес. Важно - какое именно личное наполнение автор внесет в тот или иной сюжет, даже если кто-то уже работал с чем-то похожим до него. Или Фауст Гете стал хуже от того, что кто-то прежде писал о Фаусте?

+1. Вообще вторичность сюжета — это очень современный загон, во многом связанный с законами копирайта. Ящетаю, надо брать пример со средневековых авторов, которые такой хуйней никогда не заморачивались. Захотелось рассказать историю — запилили, и похуй, что этот сюжет с минимальными изменениями уже сто раз был обыгран.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так на сюжеты тоже копирайта нет. Как и на идеи. Поэтому за удачной книгой столько подражаний. Мне встречались вполне официально изданные книги, копирующие чужие сюжеты довольно узнаваемо. Любой квест в основе похож на другие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я сейчас опять помяну первую книгу Шаннары, сюжетно и фабулой содранную с ВК узнаваемо и полностью. Никакой копирайт не помешал, не только издали и переиздавали, но и экранизировали недавно (правда, без особого успеха, так им и надо, нехрен было эльфов некрасивыми делать).