Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#40101 2021-05-16 08:55:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То это проблема с орфографией. Причем тут литература?
Тем более это фиксит редактор.
#40102 2021-05-16 09:08:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#40103 2021-05-16 09:11:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тем более это фиксит редактор.
Редактор это не фиксит.
#40104 2021-05-16 11:53:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну не знаю, у меня от Сандерсона и Аберкромби первое впечатление создалось на уровне "А чо, так можно было?" Первый показался унылым, у второго живее герои, но сеттинг таки да, там фантазия и не ночевала.
#40105 2021-05-16 15:49:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Человек может обучиться получать от чтения удовольствие. И обычно неудовольствие от чтения дети получают, когда толком не понимают то, что читают.
Мне кажется, тут еще специфика восприятия самого процесса чтения. Один научился читать рано и легко, читает так быстро, что это граничит со скорочтением - прочитать скучную книгу все равно что скучную статью, не напрягает. Другой читает медленно и тратит на это энергию, каждая скучная книга это усилие.
#40106 2021-05-16 15:55:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, я тут с таким вопросом... Вы переделывали свои фики в ориджи? 
А если переделывали, как меняли имена: тупо прошелся автозаменой или вдумчиво курили историю новым персонажам и соответственно вносили исправления в текст?
#40107 2021-05-16 16:00:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#40108 2021-05-16 16:09:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но ведь это говорит о том, что у них изначально не было ни интереса к чтению, ни интереса к знаниям.
Познавательная активность естественна для человека. Если у ребёнка нет серьёзных поломок в психике и проблем в воспитании - у него будет тяга к познанию. А если этой тяги нет - учить такого ребёнка сложно, но не он виноват в том, что её нет. Он не сам себе это выбрал на потеху своей чёрной душе.
Насчёт психолога - вообще да, неплохо бы. Жаль, что психологическая помощь пока не всем доступна.
В целом, слабо замотивированных детей проще замотивировать тем, что несложно для них и даёт быстрый фидбэк. Поэтому толстоевского они не осилят - тяжело и нет фана. А что попроще - вполне могут.
Потом, мир литературы не делится строго на толстоевских и донцовых, вполне можно найти что-то посередине, что и интересно, и понятно, и не полный трэш.
#40109 2021-05-16 16:49:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Редактор это не фиксит.
Корректор.
#40110 2021-05-16 17:15:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
дети Донцову и не будут читать, Донцова для них максимально скучная, не лучше толстоевского.
Донцову читают взрослые, которые не хотят напрягать мозги. А еще Донцова хорошо пишет про животных. Вот там, где у нее мопсы и прочая живность, вообще отлично, могла бы Хэрриота покосплеить, но видимо, за это не так платят, как за детективы с тетьсрачьей философией...
#40111 2021-05-16 17:16:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
дети Донцову и не будут читать
*анон, который с удовольствием читал Донцову лет с восьми, смотрит на тебя с недоумением*
#40112 2021-05-16 17:19:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
дети Донцову и не будут читать, Донцова для них максимально скучная, не лучше толстоевского.
Другой анон тоже с удовольствием читал Донцову лет в 8-10. Там есть животные, шутейки, в конце злодеи получают по заслугам, а большего мне и не надо (с)
#40113 2021-05-16 17:22:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ну мне в детстве скучно было, там слишком много тетьсрачества. А про животных прикольно, я об этом и сказал
#40114 2021-05-16 17:25:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ну мне в детстве скучно было, там слишком много тетьсрачества.
Почему-то как раз всегда нравилось, как гг ненавязчиво сует сто долларов тетесраке, а та начинает рассказывать биографию подозреваемого, начиная с того, как его бабушка танцевала в Большом и кичилась французской кровью в роду
Сейчас это для меня кринжота еще та.
#40115 2021-05-16 17:27:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ну мне в детстве скучно было, там слишком много тетьсрачества.
Я его сейчас вижу, а в детстве нет, в детстве мне было прикольно читать про таких обычных теток, играющих в детектива и даже успешно Ну и животные, да, они прям +100 к симпатии к героиням добавляли. Блин, аж грустно стало, сейчас мне Донцову оч скучно читать, а юмор вызывает либо недоумение, либо испанский стыд, а в детстве было так весело и интересно...(
#40116 2021-05-16 19:08:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, я тут с таким вопросом... Вы переделывали свои фики в ориджи?
Анон сейчас пишет фанфик, и параллельно мысли переделать в оридж. И я вставляю свои идеи и фанон про героев в бэкграунд и в текст. С расчетом на то, что если надумаю переделать, то и правда только имена заменить.
#40117 2021-05-16 19:32:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, я тут с таким вопросом... Вы переделывали свои фики в ориджи? А если переделывали, как меняли имена: тупо прошелся автозаменой или вдумчиво курили историю новым персонажам и соответственно вносили исправления в текст?
У меня есть один заброшенный недопись, бросила, потому что персонажи больше не вставляли. Вот думаю, что можно было бы переделать. Там полная АУ, но персонажи и события очень перекликаются, знающий фандом сразу узнает. Я бы поработала над текстом еще, просто имена менять, мне кажется, недостаточно мы ж не НК.
#40118 2021-05-16 19:50:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, я тут с таким вопросом... Вы переделывали свои фики в ориджи?
Этот анон переписывал, но дело было как: у него было два фика, в котором герои были вставлены в придуманный аноном мир, аушка такая. И вот анон решил переписать, при этом поменял части героев гендер, сменил страну, где дело происходит с Запада на соцлагерь, поменял профессии, и по факту от исходника остались только сюжетные повороты и часть реплик, которая вписалась из изначального варианта. Пришлось писать совсем другое начало, так как героям надо было познакомится (в фике этого не было, так как в каноне их знакомство показано) и другой финал, так как став гетной парой они завели ребенка. При этом у героя, который не менял свой пол, характер тоже несколько поменялся, так как переписывая я уже не старался не сделать ООС, это уже был мой герой.
В-общем, вышла другая работа вообще, а так как она дорабатывалась и продумывалась позже, когда у меня было больше опыта, на мой вкус она стала лучше, и я люблю ее больше, чем исходные фики.
#40119 2021-05-16 20:09:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
тем, что несложно для них и даёт быстрый фидбэк
Анон, пишущий на английском, тут приуныл, глядя на литнет и АТ. Для англоязычных читателей такого считай нет. Есть, конечно, платформы, но они вроде сайтов фанфикшена, по крайней мере, я так понял, считаются любительскими, коммерческого там мало, не считая порно, и издательство твой текст уже не захочет, если он был опубликован в сети, разве что ты стал звездой ресурса с миллионом просмотров. Как мы обсуждали тут не раз, издательский процесс еще и очень долгий, даже если тебе повезет, от заключения договора на готовую книгу до ее издания может пройти пара лет.
Получается, что пишешь сначала в стол, а потом до публикации, если она вообще будет, можешь показать публике только пару первых глав. Или занимайся самиздатом на амазоне, там можно организовать очень быстро, но ты сам себе всё, от редактора до рекламщика.
Я читаю десяток романов в процессе на обоих русскоязычных сайтах, часть бесплатные, часть с подпиской, и все больше понимаю, что сам хотел бы такой формат, с постоянным вниманием читателей и "прямо здесь, прямо сейчас". Но я уже так привык писать на английском, и еще перспективы манят, эх.
#40120 2021-05-16 20:21:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Другой анон тоже с удовольствием читал Донцову лет в 8-10. Там есть животные, шутейки, в конце злодеи получают по заслугам, а большего мне и не надо (с)
Я тоже в детстве с удовольствием читал, мне нравилась некая авантюрность происходящего. Животные тоже, да, вообще любящие животных персонажи сразу +100 к симпатии.
В целом мне тогда не хватало историй с ГГ женского пола, которые бы влезали во всякие приключения в современности, опасные и увлекательные, и чтобы там не было романтических линий с традиционными гендерными ролями, не говоря уже про абьюз (я тогда так это сформулировать не мог, но сквикался, если натыкался), и в принципе поменьше романтики и "взрослости" героини (которая может выражаться как в тряпки-секс-свадьба, так и в крутом профессионализме и карьере, а вот веселая и неловкая, но находчивая начинающая писательница самое то). И чтобы героини не были воровками и мошенницами, такое разве что в фэнтези заходило, где девчонка из трущоб предпочтет обворовывать жестоких толстосумов, а не торговать телом, такое.
В общем, она заполнила нишу. Я хотел читать детективы, представляя, как я расследую преступления, а представить себя старым сорокалетним чуваком с сигаретой и в плаще или экс-спецназовцем или женщиной-полицейским с неудачным браком и алкогольной зависимостью мне-ребенку было сложно. Правда, мисс Марпл я себя вполне мог представить почему-то.
#40121 2021-05-16 20:23:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня есть один заброшенный недопись, бросила, потому что персонажи больше не вставляли. Вот думаю, что можно было бы переделать. Там полная АУ, но персонажи и события очень перекликаются, знающий фандом сразу узнает. Я бы поработала над текстом еще, просто имена менять, мне кажется, недостаточно мы ж не НК.
Вот и у меня такая же фигня))) правда в предыдущий раз, когда я попытался переделать фик в оридж, он у меня наоборот заглох
Этот анон переписывал, но дело было как: у него было два фика, в котором герои были вставлены в придуманный аноном мир, аушка такая. И вот анон решил переписать, при этом поменял части героев гендер, сменил страну, где дело происходит с Запада на соцлагерь, поменял профессии, и по факту от исходника остались только сюжетные повороты и часть реплик, которая вписалась из изначального варианта. Пришлось писать совсем другое начало, так как героям надо было познакомится (в фике этого не было, так как в каноне их знакомство показано) и другой финал, так как став гетной парой они завели ребенка. При этом у героя, который не менял свой пол, характер тоже несколько поменялся, так как переписывая я уже не старался не сделать ООС, это уже был мой герой.
В-общем, вышла другая работа вообще, а так как она дорабатывалась и продумывалась позже, когда у меня было больше опыта, на мой вкус она стала лучше, и я люблю ее больше, чем исходные фики.
Тут я бы даже не назвал это переделкой, это реально заново написанная история, хоть и на основе старой. Круто, анон!
Я тут взялся попробовать переписать и столкнулся с самой кретинской проблемой - я не знаю, какие давать имена героям. И если гг я назвал с отсылками к истории, по которой писал фик, то всякие второстепенные персонажи вогнали меня в тупик. Рандомайзером пользоваться не хочется, мне нравится называть героев в честь кого-то.
Анон сейчас пишет фанфик, и параллельно мысли переделать в оридж. И я вставляю свои идеи и фанон про героев в бэкграунд и в текст. С расчетом на то, что если надумаю переделать, то и правда только имена заменить.
А ты хитер 
#40122 2021-05-16 21:41:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вы переделывали свои фики в ориджи?
Анон - автор ориджей по большей части, фики пишу только если прямо огонь как зайдет канон. Не знаю, можно ли с моей стороны говорить о переделке, но с фиками у меня часто происходит такое: вставляет только какой-то один герой из канона со своей историей, которому хочется причинить счастье, это единственный стимул для меня писать фики вообще. Но на мой пристрастный взгляд, в каноне некому и нечему это счастье моему крашу обеспечить. Речь не обязательно о пейринге, по разным причинам так бывает. Тогда в итоге выходит следующее - я честно начинаю фик, но в какой-то момент меня либо сносит в оос окружающих перса героев, чтобы они стали достойны постоять рядом с моей любимкой, либо из головы вылезают омп, по версии меня подходящие герою гораздо больше канонных. Ситуация начинает вываливаться за канонные ограждения, внешние персы тянут другие обстоятельства и все прочее. Так или иначе канон в итоге окончательно жмет, от него остается все меньше, и я, начав фик, заканчиваю по сути оридж. Мне тогда самой кажется честнее и остатки канона зачистить и допилить текст в отдельную нефандомную историю.
Но готовый законченный фик, в котором у меня прописаны канонные герои в канонных обстоятельствах, я не переделывала.
С именами всегда замут, это очень важно. Продумывала и давала мучительным подбором с потерей части восприятия перса и частичной сменой характера)
Отредактировано (2021-05-16 21:49:08)
#40123 2021-05-16 23:02:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, соберём шапку практических советов? Ну там, как письмо в издательство лучше составлять, по каким адресам заявки слать, в каких конкурсах участвовать (по собственному опыту).
Мой совет: ездить на коны, знакомиться с издателями лично. Письмо удалят не глядя, подаренную флешку всяко не выбросят, авось пригодится.
Я так напечатал свою первую книгу: я был молодой, неопытный, и сунул папку с распечеткой своего романа в руки издаьелю, садящемуся в поезд. Он зачитался, пока доехал в пункт назначения, и оттуда позвонил: издаём
#40124 2021-05-17 09:01:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или занимайся самиздатом на амазоне, там можно организовать очень быстро, но ты сам себе всё, от редактора до рекламщика.
А реддит + амазон не спасают? На реддите я видел видел писательские англоязычные группы, можно там общаться.
Ещё для продаж есть itch.io, там сейчас выкладывают не только игры, но и книги.
#40125 2021-05-17 10:28:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
выползаю из выхов
А что в нём тебя цепляет? И что цепляло бы героиню? Может, ты его пишешь слишком близким к своему идеалу, а не к её?
Боюсь, что меня как раз цепляет его неидеальность и забавные тараканы. Но тараканов я вижу со стороны, он их старается на окружающих не сильно стряхивать. А героиня страдает юношеским максимализмом и чужие закидоны не очень понимает. И вообще ей нужен супермен
Добавь ему загадочности и противоречивости, пусть одним из конфликтов будет "героиня хочет больше о нём узнать" или "разобраться, в чём правда".
Вот это, кстати, надо попробовать.
Но и актуальный конфликт нужен, не обязательно между героями, можно внешний, только они оба должны в нём как-то участвовать.
На этом у меня как раз сюжет строится: им надо на время отложить собственные конфликты и объединиться для разрешения более острого общего. Попутно окажется, что они куда сильнее взаимосвязаны и через тот общий конфликт героиня сможет переубедить героя, а герой сможет не только помочь, но и подразогнать часть тараканов.
Да, и где-то здесь должно уместиться развитие отношений от случайного знакомства до яркой недолгой влюбленности.