Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#40001 2021-05-14 09:35:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я вообще порно не особо. Читать могу, но заводит редко. Мой любимый рейтинг - где-то между ПГ-13 и Р. Поцелуи в шею и т.д. Для меня это эротичнее в сто раз.
Меня вообще эротика не заводит, я ее пишу и читаю для красоты и для нового уровня ощущения персонажами друг друга. Для заведения я читаю порно по рандомным героям, там у меня совсем другие критерии и как раз трепещущие дырочки в тему.
#40002 2021-05-14 09:40:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня в виду передоза текстового порно эталон теперь — непонятные описания действий. Когда посреди обычного текста вдруг понимаешь, что что-то не то, возвращаешься перечитываешь и хоп... Они что, трахаются? Или что делают? И с третьего раза понимаешь, что да. Правда, как именно доходит раза с четвёртого 
#40003 2021-05-14 10:06:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Для меня ее эротика - эталон.
Мне в целом нравится эротика такого типа (без дырочек), но вот именно тут кмк текст очень неоднородный. Есть моменты горячие, а есть - заставляющие споткнуться. И дело даже не в оборотах типа "щедрые губы", это, наверное, вопрос вкуса, а в построении фраз.
Например:
#40004 2021-05-14 13:10:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, про пот, разлетающийся с волос
Аниме ^^
#40005 2021-05-14 13:16:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Увы, но секс с трансом это и кинк, и сквик. Это не норма для большинства людей, большинство людей в этом не участвовали. И даже если им норм, что люди это делают, показывать им это - другое.
Я некропостер, но мне стало интересно, тут водораздел проходит именно по реалистичности "не нормы"?
Просто я с детства за фантастику и после пятидесятых разумных кальмаров вообще пофиг, какую физиологию автор описывает и насколько она далека от привычной.
#40006 2021-05-14 13:17:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто я с детства за фантастику и после пятидесятых разумных кальмаров вообще пофиг, какую физиологию автор описывает и насколько она далека от привычной.
То есть не надо предупреждать читателя, если с кальмаром будет секс?
#40007 2021-05-14 13:37:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, это очень сильно контаминировано тем фактом, что при патриархате мужчиной быть тупо лучше, чем женщиной. Героиня может и не хотеть вот прям хуя прям с яйцами, а хотеть человеческой жизни. О чем нам авторка прямо тут и говорит: в современной Европе героиня была бы женщиной и не парилась.
Я тут лениво вожусь с сюжетом в мире, где патриархата нет, но есть милитаризованность общества и превозношение физической силы при отсутствии продвинутых технологий, то есть быть женщиной все равно в среднем хуже. Примерно как если бы в крутой баскетбольной команде не было деления по полу, но туда все равно попадали бы в основном мужчины из-за критериев отбора.
Реакции любопытные, одновременно автор и мизогин и оголтелая феминистка. Причем там есть героиня, которая хочет добиться высокой социальной позиции, чтобы изменить мир к лучшему, и ради этого прибегает к запретным модификациям (которые ее в некотором роде делают трансом, хмм), думаю, ее вообще ненавидеть будут.
#40008 2021-05-14 13:39:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть не надо предупреждать читателя, если с кальмаром будет секс?
По-моему, это мало чем отличается от сцены, где кальмар ест второстепенного персонажа-человека, например, о таком разве предупреждают? Разве что в рецензиях прочитаешь, что книга мрачная, тяжелая и т.п. Хотя еще смотря как описать, есть же комедии про зомби апокалипсис.
#40009 2021-05-14 13:45:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
По-моему, это мало чем отличается от сцены, где кальмар ест второстепенного персонажа-человека
Нет, ну если эта сцена совсем фоном или как элемент шок-контента, то мб и да... но все-таки о ксенофилии надо предупреждать имхо. Еблю в тексты обычно вставляют на подрочить, ну или там эмоции-отношения раскрыть. На кальмаров дрочит меньшинство.
#40010 2021-05-14 13:48:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
думаю, ее вообще ненавидеть будут
Я хорошо отношусь к транссексуальным персонажам, но к псевдотрансам, которые меняют пол чисто ради выгоды... Ну, скажем так, это не секс с маленьким дохлым кальмаром, но тоже сквично.
#40011 2021-05-14 13:50:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но все-таки о ксенофилии надо предупреждать имхо.
Если это не отдельная сцена, а целое порно или романтическая история про кальмара и человека, то я бы в аннотации так и написал, хотя бы чтобы избежать кучи возмущенных читателей, которые ожидали другой жанр.
#40012 2021-05-14 14:01:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я хорошо отношусь к транссексуальным персонажам, но к псевдотрансам, которые меняют пол чисто ради выгоды... Ну, скажем так, это не секс с маленьким дохлым кальмаром, но тоже сквично.
А если расу? Ого какой controversial контент можно написать.
В вопросе с полом еще интересный вопрос идентичности. Если эта героиня равнодушна к гендеру, то для нее это, получается, не смена пола, а боди модификация. Как допинг для спортсмена. С одной стороны, справедливо ли, что она пользуется запретными способами, чтобы получить преимущество, которое ей не досталось при рождении из-за связанных с полом особенностей тела? С другой, а если бы она была слабым низкорослым мужчиной, это было бы то же самое или не то?
Социальное фэнтези так и напрашивается.
Есть, кстати, небольшой пример, в известном англоязычном фэнтези "Опиумная война" юная героиня невероятными усилиями поступает в военную академию и
Автору в панамку наложили порядком.
#40013 2021-05-14 14:37:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И мы возвращаемся к очевидному: все порно на любителя, даже самое горячее по мнению анона
Дело не в горячести. Тут я четко понимаю, что на всех дружей не угодишь.
Дело в том, что ебля, чего вокруг нее ни наверчивай, сводится к довольно простому действию, про которое за тысячи лет столько понаписано, что трудно написать что-то не заебавшее, пан интендед.
Поэтому я всегда предпочту "свежо".
#40014 2021-05-14 14:45:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вот у меня странная ситуация выходит. Я люблю фэнтези в играх, и фантастику в книгах, и пишу потихоньку в стол свою собственную маленькую эпопею. И чтобы понимать как вообще строятся сюжеты именно для фэнтезийных книг, а не игр, начала читать. Но вот большая часть попыток у меня обламываются. Из всех книг мне зашли только Толкин (Сильмариллион люблю больше ВК), Мартин, Сапковский и Джек Вэнс с его циклом "Умирающая земля". У Кука есть атмосфера, но сюжет не зацепил, Ле Гуин показалась наивной, Желязны нравился в детстве, но сейчас не цепляет, герои Муркока постоянно рефлексируют и разводят сопли, у Ротфуса ГГ эталонная Мэрисья, у Хобб мир вообще строится по канонам какой-то альтернативной логики. У Бэккера прописанный мир и философия, но все герои картонные и он явно пишет не темное фэнтези, а какой-то сплеттер-панк. Сандерсон льет воду, как я при написании диплома. Про наших Пеховых и Перумовых и говорить нечего. При этом стоит мне зайти на территорию игр и особенно фанфиков по ним и все играет новыми красками. Мир TES (именно диплор), Вахи, Соулсборны, Witcher, Planescape: Torment, Pillars of Eternity, Tyranny, Divinity, да тот же Pathfinder от наших совокотов. Особенная категория это магия+техника как в Dishonored и классической трилогии Thief. Плюс арка Золотого века из манги Берсерк.
И я просто не могу понять, почему сюжеты которые работают для меня в играх и фанфаках по ним, перестают работать в большинстве книг. Потому что не-фэнтези я читаю спокойно и с удовольствием, как фантастику, так и классику. Причём странным образом мне заходят эпосы, которые по своей сути предтечи современной фэнтези (Песнь о Нибелунгах, Смерть Артура, Махабхарата, гомеровские Иллиада и Одиссея, Кентерберийские рассказы, и Тысяча и Одна ночь). Аноны, есть у кого похожая проблемма, и если да, то как вы с ней разбирались? И если не могли, то не мешало ли вам это писать собственные фэнтезийные работы?
#40015 2021-05-14 15:16:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А это точно те же сюжеты?
#40016 2021-05-14 15:34:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Игры, кмк, вообще не показатель. Сюжеты из них в другие типы произведений переносятся со скрипом и многое теряют за счёт утраты интерактивности и степени погружения
Играть в последний God of War, например, круто, но при переносе в книгу сюжет будет либо суховат либо со сценами типа "а потом Кратос и Атрей двадцать минут убивали драугров и ещё тридцать решали головоломку для детей младшего школьного возраста"
А лор это лор, он вообще не очень про сюжет
#40017 2021-05-14 15:56:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделитесь, пожалуйста, советами, как сконнектиться с персонажем, если я его плохо чувствую. Анкеты не помогают — иду по вопросам, придумываю какие-то ответы и понимаю, что все равно ничего не сходится. Даже если ответы идеально вписываются в сюжет и сеттинг, они все равно кажутся натянутыми и неподходящими персонажами. По итогу, герои, особенно главная, от меня ускользают...
Есть какие-то другие варианты? Расскажите, пожалуйста
#40018 2021-05-14 16:08:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделитесь, пожалуйста, советами, как сконнектиться с персонажем, если я его плохо чувствую. Анкеты не помогают — иду по вопросам, придумываю какие-то ответы и понимаю, что все равно ничего не сходится. Даже если ответы идеально вписываются в сюжет и сеттинг, они все равно кажутся натянутыми и неподходящими персонажами. По итогу, герои, особенно главная, от меня ускользают...
Есть какие-то другие варианты? Расскажите, пожалуйста
Я использую один способ, но он довольно странный, и со стороны выглядит как та ещё шизофрения.
Анон, представь, что ты встретился со своим персонажем вот прямо здесь и сейчас. Присмотрись к нему внимательней, опиши как он выглядит, что делает, на что обращает внимание в новой обстановке, что скажет тебе (меня один из моих обматерил за все хорошее, что с ним произошло в сюжете). Попробуй завести с ним диалог как с живым человеком, проработай реакции, подумай почему он отвечает именно так, а не иначе и что эти ответы говоря о его характере. Герой может врать, недоговаривать, молчать, но как и любое живое существо он все равно будет как-то реагировать, пусть и невербально.
#40019 2021-05-14 17:05:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделитесь, пожалуйста, советами, как сконнектиться с персонажем, если я его плохо чувствую. Анкеты не помогают — иду по вопросам, придумываю какие-то ответы и понимаю, что все равно ничего не сходится. Даже если ответы идеально вписываются в сюжет и сеттинг, они все равно кажутся натянутыми и неподходящими персонажами. По итогу, герои, особенно главная, от меня ускользают...
Есть какие-то другие варианты? Расскажите, пожалуйста
У меня, похоже, все начинается с героя. С того, который чем-то цепляет. Предложила бы взять цепляющего героя и подумать, что именно цепляет, можно ли это перенести. Иногда цепляет тупо внешность, тупо сила, или даже тупо "тяжёлое детство/юность". Ищи цеплялку. Она может быть дурацкой, но при ней герой оживает.
Придумай другого героя с нуля, может быть, и начни с цеплялки.
#40020 2021-05-14 17:13:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделитесь, пожалуйста, советами, как сконнектиться с персонажем, если я его плохо чувствую.
Ищи для него конфликт, который тебя зацепит. Персонаж что-то хочет получить (что?) но не может (почему?). Если конфликт тебе неинтересен, то и персонаж будет неинтересен.
#40021 2021-05-14 17:26:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я использую один способ, но он довольно странный, и со стороны выглядит как та ещё шизофрения.
Анон, на счет этого вообще не переживай — я уже пробовала и медитации на персонажа, и расклады таро 
Героиня не хочет со мной "разговаривать" и все тут! Если я и получаю какой-то инсайт про нее, то обычно вижу ее в голове со спины и издалека.
Спасибо за твой метод, я попробую. А разговаривать надо вслух или в голове?
У меня, похоже, все начинается с героя.
У меня все почему-то начинается с сеттинга — объективно самого неважного элемента 
Вот его я реально хорошо чувствую, следом — сюжет, а персонажи как-то очень пассивны. Не получается их выставить вперед :(
Ищи цеплялку.
Даже делала таблицы со всеми многими любимыми героинями и выбирала, что у них общего и что меня в них цепляет. Знаю этот список, пытаюсь применить его на свою героиню хотя бы частично — но не складывается паззл и все тут!( Вот нет ощущения, что "да, это про эту героиню, это она". Знаешь, анон, ощущение как будто я пытаюсь описать человека ему же самому, а он мне говорит — "нет, все вообще не так, я не такой". А ты какой тогда? И тишина.
Ищи для него конфликт, который тебя зацепит.
Спасибо за совет. Попробую докрутить тот, который есть у меня сейчас, до нужной стадии)
#40022 2021-05-14 17:53:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня все почему-то начинается с сеттинга — объективно самого неважного элемента
Аналогично, кстати 
сначала появляется мир, а потом и его жители приходят.
#40023 2021-05-14 18:31:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я плодила сетиинг и героев, так не складывался сюжет никак. А потом начала с героя, и сложилось все.
#40024 2021-05-14 18:39:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня все почему-то начинается с сеттинга — объективно самого неважного элемента
Нихуя себе самый неважный элемент!
Тычо, анон, сеттинг несет в себе, на минуточку, уровень конфликта, без чего у тебя будет не история, а манная каша.
#40025 2021-05-14 18:57:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нихуя себе самый неважный элемент!
Тычо, анон, сеттинг несет в себе, на минуточку, уровень конфликта, без чего у тебя будет не история, а манная каша.
Немного криво процитирую Брендона Сандерсона. Он в одной из лекций говорил, что если у тебя самый банальнейний фэнтези-мир, но яркие герои и классный сюжет — будет шикарная книга. А если у тебя опупительный сеттинг и неповторимый мир, но герои никакие или сюжет слабый — тут мало что получится.
И я в принципе с этим согласна. Я знаю, что у меня очень прикольный мир, но вряд ли кто-то захочет читать 300+ страниц только ради него, если персонажи и сюжет на его фоне слабенькие.