Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему столько людей о пафос бякаются? Есть жанры, где он необходим.

Потому что это сильное средство, которое на самом деле легко превратить во что-то плохое. Как соль, например,  которая хороша щепотками, а не столовыми ложками. При  этом неумелые авторы видя,  что средство сильное начинают его пихать к месту и не к месту, от чего у многих начинается аллергия на пафос. Три тома по две книги по 600 страниц и сплошь пафос, ну блин - это какой-то замок из горчицы. Заходить в него неохота. Глаза ещё на подходе режет.

Отредактировано (2021-05-10 21:38:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Три тома по две книги по 600 страниц и сплошь пафос, ну блин - это какой-то замок из горчицы. Заходить в него неохота. Глаза еше на подходе режет.

В названии главы квинтэссенция её содержания. Не факт, что весь текст будет пафосным.
Мне название "Тот, кто знает карту неба" заходит больше, чем, допустим, "Лишение девственности". Последнее намекает на хирургическую операцию в подпольном кабинете врача, но нет, там таки была ночь любви.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему столько людей о пафос бякаются? Есть жанры, где он необходим.

Авторы не умеют с ним обращаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Держи)). Здесь меньше половины, остальные названия вроде просто нормальные).
Если что, я тот анон, которому понравилось  .

Спасибо, анон, некоторые замечания очень в тему и я понял, что резало глаз, что же до повторов - это названия глав не по порядку, а вперемешку и в отдельных томах главы называются без повторов, а то что в разных томах одной саги есть какие-то одинаковые слова в названиях или географические, места, цвета - не так страшно.

▼Ответил на все⬍

Иди и смотри – отсылка? Неприятные ассоциации Ага, отсылка, но вообще мне знакомый писатель говорил не юзать отсылки к современности, чтобы не ломать историческую атмосферу
За границей снега - первое...
Пьющие тьму - красиво
Дом белого сокола - красиво
Парадный портрет – непонятное сочетание, много «п» и «р»)) Тут не знаю как переименовать, оно важно и про это глава, художник приезжает писать парадный портрет принца и он вспоминает свой другой парадный портрет, заказанный его дядей
Тень по ту сторону - второе...
Страна болот - третье...
Чернильный след - интересно
Девье поле – просто тупо не нравится слово «девье»).  А поле дев не звучало
На черном берегу – четвёртое обозначение места Это и аллегория душевного состояния намек на место действия, два в одном
Тот, кто знает карту неба – очень красиво
Песни звезд - романтика
Осколок принца - необычно
Блаженны бодрствующие – что-то режет слух Две буквы "б" подряд или то что это библейское?
Пути потерянных детей
Те, кто приходят из лесных туманов – потерянные дети? Нет, нелюди
Город золотой – под небом голубым… ы Подумаю, как заменить
Забытые сказки - интересно
Ржавая земля - нравится
Тайны великого собора – великий собор, не нравится сочетание Это не про здание, а про церковный собор, на котором обсуждались основы вероучения
Башмак на знамени – рисунок или наступили? Если наступили, может, след? Нет, башмак намалеванный
Славление Неспящему - 1
Алый Король Зимы - 2
Багровый смех – 3 пафоса подряд. Ну ещё алый, багровый = красный, красный Красный и белый цвета играют очень большую роль в истории, поэтому повторения есть, конкретно эта глава один сплошной глюк главного героя, наполненный важными для сюжета символами.
Перья и почести – это нравится
Три дуэли, свадьба и похороны – это очень нравится
Мистерии звездопада – звёзды уже были с песнями
Под дланью Осквернителя – «длань» из другого стиля? Это цитата из древнего пророчества, о котором идет речь в главе, поэтому архаичный стиль
Железная дева - опять дева
Голубиный бархат – вот бархат вместе в шёлком как-то любовнороманово, нет? Нет, голубиный - оттенок серого и там у местных серый был цветом траура, а голубиным бархатом покрывали гробы императоров и членов их семей, а в главе про шелк шелк не как ткань, а как ощущение от нее
Чужими глазами – глаза уже были завязанные Это про способность одного из персонажей видеть чужими глазами что-то
Плотоядные бабочки – страшненько))
Мальчик для битья – устойчивое выражение, снова другой стиль, кмк
Во скорбях – «во», «длань», «смарагды» - это всё в тему точно? Да, это главы про всякую древнюю хтонь и мистику
Сын сестры - племянник Нет, в этом случае не племянник, оно не просто так называется, интрига
Лишь капля крови + Бледный принц метели – эти два сочетаются Вот эти главы одна за другой идут
Собачья жизнь – а это уже нет Ну тут как называется, про то и глава, как еще назвать главу про человека, которого посадили на цепь и лишили языка:lol:
Беспощадные пляски теней – без «беспощадные» тоже будет красочно В этой главе сюр и жесть мистическая
Конец мечтателей - хорошо
Великий Перелом – уже собор был великий
Запачканные кружева - хорошо
Красно-черные стрелы – перед этим были «Запачканные кружева», звучит как повтор Это разное, красно-черные стрелы - аллегория чумы
Бледный глаз – в каком смысле? Буквально. Человек с одним нормальным, а другим бледным, "слепым" глазом.
Не-братья - интересно
Ненасытное брюхо войны – это как-то очевидно, не впечатлило, а почему-то подумалось: «ой, бля»
Песнь пилигримов – уже были песни звёзд
Шелк наших снов – смотри, где бархат
Острова утешения
Где идут мягкие дожди – на островах утешения? В джунглях )
Восходящая спираль – воронка, может? Вихрь? Спираль везде имеет одинаковый диаметр? Нет, это именно спираль расручивающаяся вверх
Двенадцать без одного – вот интересно
Парус и сокол - хорошо
Круг и край света – тоже хорошо, но два раза подряд «… и …»
Путь к голубой звезде – звезда третий раз
Король вернулся, славьте его! - хорошо
Новый мир грядет (эпилог) – для эпилога хорошо

Понял в чем фишка, у меня в названиях нет глаголов, сплошные существительные с прилагательными, красивые картинки без движения. Я и главы представляю как рубашки карт таро со своей символикой каждая. Наверное стоит ввести в них движение.

Отредактировано (2021-05-10 21:51:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон у других вообще не замечает названия глав, а для себя обычно называет как-нибудь вроде "герой скучает и находит неприятности".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Девье поле – просто тупо не нравится слово «девье»).  А поле дев не звучало

А почему не девичье поле? Или у тебя девы в данном случае — хтонь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Девье поле – просто тупо не нравится слово «девье»).  А поле дев не звучало

А почему не девичье поле? Или у тебя девы в данном случае — хтонь?

Да, там хтонь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему столько людей о пафос бякаются? Есть жанры, где он необходим.

Авторы не умеют с ним обращаться.

Ну тут уж не пафос плох, а авторы. Любой инструмент надо уметь юзать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анон, некоторые замечания очень в тему и я понял, что резало глаз, что же до повторов - это названия глав не по порядку, а вперемешку и в отдельных томах главы называются без повторов, а то что в разных томах одной саги есть какие-то одинаковые слова в названиях или географические, места, цвета - не так страшно.

Наверное, когда читаешь не сразу, то всё нормально, а в таком коротком списке после "с завязанными глазами" и "чужими глазами" думается, что у автора фантазия кончилась.
Я вообще осторожно критикую вырванные из общей истории куски, опасно это).
Спасибо, что объяснил, приоткрыл завесу. Глава про собачью жизнь меня опечалила.
Бархат, если это ткань, хорошо. А шелк из снов всё-таки напоминает название любовного романа. Хотя, может, оно там в тему)).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще осторожно критикую вырванные из общей истории куски, опасно это).

Да все норм, мне интересно было как названия воспринимаются в отрыве от произведения, просто если бы человек снял с полки книгу и заглянул в оглавление. Есть над чем подумать.

Наверное, когда читаешь не сразу, то всё нормально, а в таком коротком списке после "с завязанными глазами" и "чужими глазами" думается, что у автора фантазия кончилась.

Это из первого и второго тома

Глава про собачью жизнь меня опечалила.

Да, там та еще жесть, не повезло герою Хотя это не самое криповое.

А шелк из снов всё-таки напоминает название любовного романа. Хотя, может, оно там в тему)).

Надо все же над этим подумать Там про ускользающую нежность общих снов нескольких героев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, там та еще жесть, не повезло герою  Хотя это не самое криповое.

Надеюсь, это не главный герой)).

Там про ускользающую нежность общих снов нескольких героев.

А вот сочетание "ускользающая нежность общих снов" мне очень понравилось...

Отредактировано (2021-05-10 22:09:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон у других вообще не замечает названия глав, а для себя обычно называет как-нибудь вроде "герой скучает и находит неприятности".

Это так просто, но мило

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Надеюсь, это не главный герой)).

Один из главных героев во втором томе. Но он справится с этим дерьмом Он отчаянный, как Тилль Уленшпигель.

А вот сочетание "ускользающая нежность общих снов" мне очень понравилось...

Спасибо )

Отредактировано (2021-05-10 22:14:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Осторожно, много мрака и бафоса

Некоторые могли бы быть названиями песен Летова

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Осторожно, много мрака и бафоса

Некоторые могли бы быть названиями песен Летова

Анон, ты пронзил мое сердечко, обожаю его творчество

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне название "Тот, кто знает карту неба" заходит больше, чем, допустим, "Лишение девственности". Последнее намекает на хирургическую операцию в подпольном кабинете врача, но нет, там таки была ночь любви.

Ну то, что оба названия  так себе, скорее значит, что надо поискать третье, чем выбирать из лишнего пафоса и скучного канцелярита?
Впрочем, нравится пафос - пиши сплошной пафос, кто ж запретит? Я первый тебя защищать пойду, если начнут тут начнут тебе запрещать. Но мнение свое про пафос имею и про то, почему его не любят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Впрочем, нравится пафос - пиши сплошной пафос, кто ж запретит? Я первый тебя защищать пойду, если начнут тут начнут тебе запрещать. Но мнение свое про пафос имею и про то, почему его не любят.

Мне просто интересно, как можно не пафосно главы обозвать, но чтобы звучало поэтично. В произведении много мрачняка, мистики и  исторических аллюзий, пафосные названия сами собой напрашиваются

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну то, что оба названия  так себе, скорее значит, что надо поискать третье, чем выбирать из лишнего пафоса и скучного канцелярита?
Впрочем, нравится пафос - пиши сплошной пафос, кто ж запретит?

В том и дело, что сплошной не хочу. Это приправа, а не основное блюдо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В том и дело, что сплошной не хочу. Это приправа, а не основное блюдо.

Так может весь пафос остался в названии, а в теле все проще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как выглядит не унылый?

Не знаю? Анон, я понятия не имею, может, содержание у этих глав норм. Но названия пиздец. 2007 и готы-на руках колготы, как-то так

Что в них звездецового?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что в них звездецового?

Их как будто Аркашка придумывал. Ну честно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дюма вон зачастую простецки главы называл, типа "Миледи", "Аудиенция", "Возвращение", а ничего, читают его. ИМХО, поэтичность названий — одна из последних заманух для читателей; как будто они главы 1, 2, 3 читать не будут, если интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что в них звездецового?

Их как будто Аркашка придумывал. Ну честно

Не знаю такого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а есть для поиска обоснуя какой-нибудь отдельный тред, или можно прямо тут спросить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а есть для поиска обоснуя какой-нибудь отдельный тред, или можно прямо тут спросить?

Заводили недавно, но он дохлый.  Так что лучше здесь наверное.