Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
https://discord.gg/6YgtTf4 - дискорд-чат
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
#39826 2021-05-08 14:57:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Многобуков про половые проблемы партии, но анон не вкурил, в чём главный конфликт истории.
Да. О чем история, непонятно. То есть, на уровне хотя бы "Толпа пиздюков идет отпиздить злобогадского гада, который хочет развязать войну и всех выпилить".
#39827 2021-05-08 15:56:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мммм, в кратком изложении это слишком похоже на кинковый фичок про опиздюливание всех, кто не видит в девочках с сиськами брутальных мужиков, — но если это мир, где все_упыри, НЕХи реальны, и каждая девочка со скрипочкой может оказаться ктулхой или могущественным магом, а то и хрен пойми чем, там точно проблема гендерной идентичности будет стоять так остро? Как по мне, вопрос, а не поработит ли или не сожрет тебя новый знакомец, должен волновать в таком обществе куда сильнее.
Или у тебя два плана повествования, реал и нереал? Но вот ты пишешь:
Партия, молодые упыри, в поисках славы приезжают на условную войнушку. Там уже собирают других молодых упырей, вот он - шанс влиться в коллектив, получить известность, признание, продвинуться в ранге, тем более, что пати объективно может всего этого добиться. Но тема "девочку спросили, чойта она уродует свою прекрасную фигура утяжками и балахонами, слово за слово завязалась драка, драку пришли разнимать старшие, по итогам всем выдали пиздюлей и боевое братство не сложилось" тоже играет на отчуждение.
Это что за скрепные упыри такие, из тетьсрак понаделанные? 
Им на войнушке реально есть дело до чьих-то утяжек и балахонов, тем более что они подаются как "нечеловеки", в отличие от более человечных протагонистов?
Отредактировано (2021-05-08 16:01:39)
#39828 2021-05-08 16:02:58
#39829 2021-05-08 16:26:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а что вы скажете про такой расклад?
Кмк, может зайти только тем, кто любит транс-тему, самокопания о трансовости и вотэтовсе
#39830 2021-05-08 16:28:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Многобуков про половые проблемы партии, но анон не вкурил, в чём главный конфликт истории.
+1
Кинки на трансов анон выгулял, проблематику выгулял, про конфликт и сюжет забыл
#39831 2021-05-08 16:28:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в чём главный конфликт истории.
Проблемы партии с гендерной идентичностью на самом деле - третий план, поэтому конфликты, как и история в целом, вообще не об этом.
Фабула
Соответственно главный конфликт - они хотят влиться в организацию, продвинуться, славы, признания, вот этого всего - но четко выполнить первое же вступительное задание они не могут...
Внешний конфликт - их продвижение в организации напрямую зависит от предательской верхушки похода. Принять правила игры и добиться цели - или распутывать происходящее ценой угрозы для себя?
Внутренний конфликт гг. Крушение идеалов. Он представлял себе организацию из агиток - а оказалось что все хуже, праматери конфликтуют, вожди, вместо того, чтобы заботиться об общем благе и вести упырей к победе по приказу праматерей используют организацию для своих целей, да и сам он не совсем подходит с его привычкой подбирать тех, кого надо было бы сдать организации сразу же и спасать их... Его учили, что единственный путь для уважающего себя упыря - это примкнуть к организации и верно служить ей во славу праматерей, другого пути просто нет, отказавшиеся это по умолчанию предатели - но у него почти на каждом этапе выбора вилка, или тянуть кого-то "проблемного" из пати, или забить на них и решать свою карьерную проблему...
#39832 2021-05-08 16:34:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Отрывок, около 600 слов, преслэш
Анон, а ты будешь эту историю где-то выкладывать? Очень уж зашло
#39833 2021-05-08 16:52:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да многие и так в принципе за магию берут что-то существующее эзотерические учения. Хоть руны упомянутые выше, хоть неплохо описанноая герметическая магия
Самое клевое - это не эзотерические учения, а представления древних о физике!
#39834 2021-05-08 17:22:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а какие вещи помогают вашему погружению в мир и историю книги? Поймал себя на том, что часто читая фэнтези не могу втянуться, не верю. При этом с произведениями классиков жанра все ОК в этом смысле.
#39835 2021-05-08 17:27:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а какие вещи помогают вашему погружению в мир и историю книги? Поймал себя на том, что часто читая фэнтези не могу втянуться, не верю. При этом с произведениями классиков жанра все ОК в этом смысле.
Сложно сформулировать... Но вообще, помогает сбалансированная аутентичность. Не душные простыни из лора, а грамотное вплетение. Когда читаешь и чувствуешь, что это другой мир, а не просто какие-то статисты в костюмах, которые сейчас доиграют и пойдут пить кофе в Старбакс.
#39836 2021-05-08 18:02:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а какие вещи помогают вашему погружению в мир и историю книги? Поймал себя на том, что часто читая фэнтези не могу втянуться, не верю. При этом с произведениями классиков жанра все ОК в этом смысле.
Персонаж.
Вот у Сандерсона это хорошо выходит: он сразу дает тебе интересного персонажа в интересных обстоятельствах.
#39837 2021-05-08 18:05:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Персонаж.
Вот у Сандерсона это хорошо выходит: он сразу дает тебе интересного персонажа в интересных обстоятельствах.
Так бывает персонаж вроде и нравится и сопереживаешь ему, а с мир не веришь и не можешь погрузиться. Меня вот у Толкина почти никто из персонаже не зацепил кроме Эомера с Фарамиром, но до чего же книга в себя затянула.
#39838 2021-05-08 18:08:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Проблемы партии с гендерной идентичностью на самом деле - третий план.
Тогда такой совет: начинай свой питч про этот текст не с проблем идентичности, а с того, что главное.
При помощи документов высокого чина условной военной полиции упырей, найденных ими на теле одного из убитых проводящими опыты нехами и навыков спасенного выдают себя за военную полицию и направляют весь приготовленный к походу состав на базу.
И перепиши питч без такой тягомотины, поэнергичнее, чтобы читатель не засыпал.
"Нехи на базе проводили опыты над людьми и упырями. Партия нашла тело одной из жертв и спасла ещё одного потерпевшего. На теле жертвы нашлись документы полковника (условно говоря, ты вставь то звание, что у него было) военной полиции. Спасённый выдал себя за полковника, размахивая этими документами, и приказал всему наличному составу упырей идти громить базу. Упыри поверили и разгромили, нёхов поубивали".
Теперь видно, кто на чём стоял и что после чего было, согласен?
И немедленно возникают вопросы, почему нёхи заели высокого чина, не обыскав. И насколько спасённый партией чел - рандомный мимокрокодил. И если он тоже высокий чин военной полиции, то не высоковат ли процент высоких чинов военной полиции среди жертв нёхов. А если он цивильный хрен с горы, то не туповаты ли упыри и их начальство, если любой Вася с улицы, нашедший чужие документы, может их отправить что-то там громить вместо запланированного похода куда-то там ещё.
Отредактировано (2021-05-08 18:10:30)
#39839 2021-05-08 19:17:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Персонаж.
Вот у Сандерсона это хорошо выходит: он сразу дает тебе интересного персонажа в интересных обстоятельствах.Так бывает персонаж вроде и нравится и сопереживаешь ему, а с мир не веришь и не можешь погрузиться. Меня вот у Толкина почти никто из персонаже не зацепил кроме Эомера с Фарамиром, но до чего же книга в себя затянула.
Ну так автор, извини, 40 лет матчасть задрачивал.
А у тебя вряд ли есть эти 40 лет...
#39840 2021-05-08 19:37:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Анон пишет:Персонаж.
Вот у Сандерсона это хорошо выходит: он сразу дает тебе интересного персонажа в интересных обстоятельствах.Так бывает персонаж вроде и нравится и сопереживаешь ему, а с мир не веришь и не можешь погрузиться. Меня вот у Толкина почти никто из персонаже не зацепил кроме Эомера с Фарамиром, но до чего же книга в себя затянула.
Ну так автор, извини, 40 лет матчасть задрачивал.
А у тебя вряд ли есть эти 40 лет...
Ну, я Толкина привел как пример лично меня не сильно цепляющих персонажей и живого, цепляющего мира. Есть и другие примеры где авторы не всю жизнь мир писали. Вот у Хобб меня Шут цепляет, а мир картонненьким кажется, местами погружаюсь, местами не выходит, плоско.
Отредактировано (2021-05-08 19:37:47)
#39841 2021-05-08 19:40:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну так автор, извини, 40 лет матчасть задрачивал.
А у тебя вряд ли есть эти 40 лет..
Тогда 40 лет и сейчас это разное. Сейчас информация с потолка сыпется, достаточно нажать пару клавиш, чтобы получить то, что профессор мог годами исследовать. + много аналогов и куда больше контента, который можно изучить и усовершенствовать на свой лад. Так что, думаю, лет 10-20 хватит на ту же работу. Так что если у анона есть желание, может начинать 
#39842 2021-05-08 19:59:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так что если у анона есть желание, может начинать
Я уже и давно.
#39843 2021-05-09 14:14:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а какие вещи помогают вашему погружению в мир и историю книги? Поймал себя на том, что часто читая фэнтези не могу втянуться, не верю. При этом с произведениями классиков жанра все ОК в этом смысле.
Когда герой или обычный, или тупой и злобный и ведет себя как тупой и злобный. Или сразу попадает в жопу. Адову жопу , как в Подземье.
#39844 2021-05-09 14:18:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с транопатичкой, у тебя организация условно Шабаш или условно Камми?
#39845 2021-05-09 22:27:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а за каким количеством сюжетных линий и основных персонажей в книге вам удобно следить? Часто встречаю сетования что поздние тома у Мартина и Камши стали нечитаемы из-за нагромождения веток и персонажей.
#39846 2021-05-10 00:13:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как. Перестать. Прокрастинировать. И начать писать текст? Я целый день какую только хуйню не посмотрел в интернете, а за свой фанфик так и не сел, лишь три страницы вычитал, вот и весь прогресс. Теперь в крайнем случае придется ждать субботы, когда будет время на хобби.
#39847 2021-05-10 01:17:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а за каким количеством сюжетных линий и основных персонажей в книге вам удобно следить?
Ну собственно две-три линии, четыре-девять персов, остальное перебор. Ну на крайний случай - 4 линии, при этом четвертая чтоб уже подавалась пунктирно, как главзло, про которое изредка напоминают, что оно есть.
Ну и заодно: меньше 2 линий и 4 героев - ну это рассказ/повесть и такое в размерах макси скучно.
Отредактировано (2021-05-10 11:22:20)
#39848 2021-05-10 02:00:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как. Перестать. Прокрастинировать. И начать писать текст?
Выдернуть из розетки роутер, или отключить его так, что бы было крайне сложно обратно включать или поставить какую-то программу блокировщик, которая резала этот самый интернет или любые поползновения в другие программы, кроме тех, в которых текст пишется.
#39849 2021-05-10 02:19:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как. Перестать. Прокрастинировать. И начать писать текст?
Одна из возможных причин прокрастинации - ты не знаешь, что и как должно происходить у тебя в тексте. Тогда надо сначала разобраться с этим, потом садиться писать.
Ну или тебя не прёт, тебе неинтересно то, что там происходит. Тогда придумай что-нибудь, что будет интересно писать.
#39850 2021-05-10 08:38:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как. Перестать. Прокрастинировать. И начать писать текст?
Никак. Ты или находишься в истории и продолжаешь писать её даже в голове, когда нет доступа к компу или блокноту, или не находишься.
Можешь хоть весь интернет себе заблокировать. В лучшем случае протупишь перед пустой страницей, в худшем - выдавишь из себя ерунду.
Слушай музыку, смотри арт, погружайся, вдохновляйся. Есть в фике любимый момент, который ещё не написан? Пусть он станет любимым шоколадным тортиком, который надо заслужить: встать, поехать на другой конец города, отстоять в очереди и заплатить двойную цену.