Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нравится вариант с попаданкой - его тоже пишу, это кстати читают больше, когда оно вторичное и на 350 других похоже, то хоть так почитают.

Не касательно попаданки, но подтвержу, что мне как читателю куда проще воспринять мир с теми же гномами, эльфами и драконами, чем со всякими авторскими существами, которые работают не пойми как и зовутся вжопусрактусами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а как вы уходите от вторичности в сюжетах

Никак, основные тропы наше всё)

что помогает создать действительно оригинальные миры

Каждый мир, имхо, в чём-то оригинален, если он не заимствованный. Ту же магию в его устройство можно вписать десятком разных способов.
Тут как с персонажами и мэрисью: для оригинального мира надо гнаться не за количеством уникальных деталей, а за цельностью и логикой совместной работы деталей имеющихся

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍

Первое:

Венок из перевитых душистыми травами синих васильков, барвинка и белых ромашек плыл по воде.

И последнее:

Они улыбнулись друг другу и пошли по полю, держась за руки.

Анон, дай весь текст почитать?

Отвечаю с опозданием - принес ссылку в тред самофорса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никак, основные тропы наше всё)

А как вотэтоповороты пишешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как вотэтоповороты пишешь?

Очень непрофессионально скажу, что они сами приходят. Те же тропы можно обыграть в аверсии, или наоборот втопить педаль в пол.
У меня в принципе проблем с сюжетами обычно не бывает, даже если они насквозь вторичные. Вотэтоповорот либо спланирован заранее (и тогда это поворот только для читателей, а сюжет идёт своим ходом для меня), либо иногда думаешь, как расклад А может привести к событию Б, прикидываешь варианты и их логичность, и среди них выбираешь самый эффектный, но обеспечивающий нужную связку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откопаю стюардессу.
Аноны, а что вы скажете про такой расклад?
Городская фэнтези с кровь-кишками, но без секса. Пати - всетрансы, в количестве трех штук. Но секса нет, то есть женского хуя в постели не будет, мужской пизды тоже. Дальше неебическая простынь, как они дошли до жизни такой, поэтому под кат. Ворнинг - в мире пописы очень много потянуто из Мира Тьмы, поэтому если некоторые факты показались вам знакомыми - вам не показалось)
Сразу отвечаю на вопрос - зачем? Ну, чуваки, всетрансы - это мой кинк.  Я этот кинк постарался обосновать, написал многие страницы матчасти с обоснуем, все такое.

▼Скрытый текст⬍

Итак. Есть парень-гг. Бисексуал. В городе, где жил герой до начала приключения, был только один клуб для лгбт, куда гг ходил. Итогом - у гг в пати два транса.
Один - фтм. Ну, скорее дайри-гей. Грубо говоря,  некая НЕХ взяла талантливую девочку-скрипачку и лет 50 игралась в нее, как в куклу (девочка не старела благодаря некому неховскому ритуалу, ей вечные 20). То есть девочка подвергалась жесткому психологическому и эмоциональному абъюзу с принудительной ломкой мозга, из нее делали такую вот девочку-конфеточку ванильную в кружевном платьице со скрипочкой.  Когда девочка раскачалась настолько, что смогла убить свою хозяйку и сбежать, у нее пошел перекос в обратную сторону, я не девочка-конфеточка, я брутальный мужик (действительно, так как от служанки требовалась еще и возможность защитить госпожу, боевка у нее за 50 лет раскачана так, что уебать она может практически кого угодно, она уже не человек). Сначала с гг они были заклятыми врагами, так как гг работал на тех нехов, к которым принадлежала ее хозяйка (на самом деле нет, это были нехи из враждующих группировок, но об этом девочка не знала), потом получилось так, что и ее и гг сделали теми нехами (упырями), они сумели найти общий язык и подружиться.
Гг - сильный маг. До поры до времени маги там не знают, что они маги, просто в какой-то момент их аватар пробуждается, с опциональной памятью о прошлых мажеских жизнях. Но. Как раз в прошлой жизни гг сильно накосячил, затеял магическую войну, проиграл, в результате его аватар решено было убить. С этой целью к его аватару подселили убийцу. Несколько утрируя - душу могущественной чернокнижницы, которая уже несколько спятила от десятилетий пыток. Аватар мага она по своим ттх должна была сожрать, не подавившись, после чего по заложенной программе самоликвидироваться. Это единственный способ убийства аватар, о котором магам известно, применялся в единичных случаях, но всегда эффективно.
Но маг был сильнее, чем он нем думали, и уже после подселения убийцы смог убежать в смерть и пойти на новое перерождение.
Планировалось, что его в следующей жизни найдут последователи и как-то помогут справиться с убийцей, но что-то пошло не так. Гг рано осиротел, его нашли упыри, воспитывали под себя как помесь слуги, суррогатного ребеночка и ученика в одном флаконе.
Далее эпическая сцена. У упырей сложная миссия, гг им помогает, в какой-то момент им противостоит отряд беглых слуг, которыми командует девочка. Слуг убивают, девочку берут в плен для допроса, девочка молчит, тогда одному упырю приходит в голову светлая идея - ее надо убить и воскресить упырем, от своего создателя она ничего в тайне сохранить не сможет. Они так делают. В этот момент ГГ пробуждается, как маг. Буквально доля секунды, он еще не успевает осознать себя, как своего аватара - и тут просыпается убийца. Ее эмоции сильнее, они затапливают гг - боль, страх, ненависть, желание уничтожить все вокруг - вот это вот все.  Убийца и аватар начинают бороться, гг не понимает, что происходит, его накрывает. Рядом сидит уже обращенная у упыря девочка, вот она, причина всех бед, проносится в сознании. В девочку летит смертельное проклятие от убийцы, она в коме. Аватар ненадолго берет верх, в мозгу всплывает, что это неправильно, так нельзя, надо бороться... Гг кое-как сумел донести до упырей, что с ним что-то не то, те, как в магических делах искушенные, поняли, что чувак кажись пробудился, но что-то идет сильно не так.  Один упырь спешно дозванивается до знакомого мага, другой предлагает практическое решение - деточка, давай я тебя вот сейчас обращу, аватар заснет. Деточка кидает монетку - и соглашается. Его аватар впадает в кому, так как носитель технически в полном стазисе. Убийца только засыпает.
Этот расклад приводит вот к чему. У гг фактически два аватара - мужской и женский. Мужской в коме, но он уже пробудился - то есть слияние с носителем завершено. Женский только спит. Иногда гг видит ее сны. Какая-то очень незначительная часть ее эго просачивается  в подсознательное гг, оттуда времена переходит в сознание. Постепенно она отходит от последствий пыток и становится более адекватной, ну и расширяет свое присутствие в психике гг. Это явно женская личность, гг осознает ее наличие, более того - думает, что это его собственная аватара и есть. То есть фактически иногда его кидает в женский модус. В тексте - это резкая смена местоимений (повествование от 1 лица, обычно гг думает о себе "он", после того, как его накрывает сном - "она") незначительно скачет характер ( больше жесткости, жестокости, страдательного обвм)
Третью участницу партии, это уже чистая мтф, они тоже подцепляют в результате той неудавшейся миссии. Для упырей она была неудачной, часть группы ( в том числе и создателя девочки) берут в плен демонопоклонники, остаток группы идет спасать, даже успешно. Но помощь подоспела поздно. Все захваченные, плюс некое количество других пленных упырей уже принесены в жертву. Уцелела только мтф, благодаря как раз своей трансовости (условно говоря демоны жрали мозг, то что  девочка-девочка на самом деле мужик не сразу поняли, упустили время, а тут как раз подоспела красная конница). Мтф спасли и забрали - сначала для допроса, потом ее как раз подобрал гг (мтф по соционике условная инфантилка, гг - условно-заботливый, спасение няшных дев от всего поднимает ему самооценку). Плюсом - она сошлась как раз с девочкой потому, что понимала ее трудности и не задавала вопросов - а чего это такая красотка с талией и сиськами пятого размера - мужик? Важно - на этом пункте сыпались все остальные потенциальные сопартийцы, поэтому состав получился таким.

Переходим к сюжету. Как это все будет играть и обосновываться.
1. Предыстория гг будет иногда всплывать в их разговорах и взаимодействии. Не флэшбеками, просто отсылками и упоминаниями.
2. Конкретный вопрос "как же вы все так собрались в кучку, граждане трансы" будет задан в тексте сразу после вводной части, на него будет получен конкретный ответ - "Ну было в нашем городе такое веселое заведение, там мы все и сошлись". Также будет многообещающий кандидат на присоединение к пати, но так как он откажется видеть в девочке брутального мужика - будет ею отпизжен от души (есть за что, там слово за слово дошло почти до хамства) и перейдет во враги партии. Другого многообещающего кандидата гг до начала знакомства проинструктирует, какие тараканы у потенциальных сопартийцев,  будет называть всех в требуемом роде и в партию вольется. То есть я планирую на пальцах показать, как это работало.
3. Гг будет видеть иногда сны убийцы - с четкой эмоциональной передачей ее личности. После этого пойдут как разговоры с девочкой (она будет его приводить в чувство и утешать)  с отсылками к прошлому, потом гг будет резко скатываться в женский модус с частичной трансформацией личности (в тексте - сразу резкая смена местоимений и внешки, вплоть до макияжа и платьюшка), потом постепенно откатываться в мужской модус и свою личность.
4. Собственно, двигатель сюжета. Партия, молодые упыри, в поисках славы приезжают на условную войнушку. Там уже собирают других молодых упырей, вот он - шанс влиться в коллектив, получить известность, признание, продвинуться в ранге, тем более, что пати объективно может всего этого добиться. Но.  Есть несколько пунктов, которые мешают. Основные  не имеют отношения к паркотно-половым трудностям партии, и завязаны на личность гг и его выбор (грубо говоря стать своим мешает человеческое отношение к попутчикам). Но тема "девочку спросили, чойта она уродует свою прекрасную фигура утяжками и балахонами, слово за слово завязалась драка, драку пришли разнимать старшие, по итогам всем выдали пиздюлей и боевое братство не сложилось" тоже играет на отчуждение.
5. Ближе к середине, появится хтонический нех. Партия уже раскопает Проблему по сюжету достаточно, чтобы привлечь его внимание и показаться полезными. Нех предложит четко  - забыть про интересы коллектива, работать только на неха и копать там, где нех скажет. Взамен - нех их полностью перелепит в желаемые тела. Настоящие, полностью функциональные, в соответствие с желаемым полом. Насколько партия знает - нех единственный на планете, кому эта фишка реально под силу, и согласятся. Тем самым запутают свою сюжетную линию в требуемом мне направлении.

Отредактировано (2021-05-08 10:36:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ту же магию в его устройство можно вписать десятком разных способов.

Ага и к сожалению верибельная магия и хорошо прописанная система - редкость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

верибельная магия и хорошо прописанная система

Не всегда одно и то же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут надо понимать, что и зачем. Если магия в мире просто для галочки в фэнтези-бинго, она есть, смиритесь с этим - то вникать в тонкости сосуществования необязательно.
В одном сюжете система магии наоборот, подробно объяснена, потому что на ней завязан основной сюжетный конфликт. Если я не пропишу систему, что понять, кто и почему месится, будет сложно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

верибельная магия и хорошо прописанная система

Не всегда одно и то же.

Увы, да, но в идеале одно, а зачастую ни того ни другого нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут надо понимать, что и зачем. Если магия в мире просто для галочки в фэнтези-бинго, она есть, смиритесь с этим - то вникать в тонкости сосуществования необязательно.

Часто в фэнтези магия именно что не для галочки, но примитивность ее прописывания или ощущение, что автор сам не понимает, о чем пишет, т.е. бессистемность огорчает. Суть ведь не в том, чтобы он в книге подробно систему объяснил, но главное, чтобы сам понимал, тогда это даже по кусочкам, данным в книге будет иначе восприниматься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в фэнтези магия именно что не для галочки, но примитивность ее прописывания или ощущение, что автор сам не понимает, о чем пишет, т.е. бессистемность огорчает

А мне наоборот, если мы берем не какую-то очень годную и шедевральную историю от мэтров со своей проработанной системой, а середнячок (т.е 99,9% современного русегмента) - пусть там магия будет для галочки с описаниями типа "А потом Охрениель скастовал фаербол и врагов размазало по стенке". Потому что в тех же 99,9% упомянутого сегмента попис, где магия вообще объясняется, на практике мы имеем унылые абзацы (и хорошо, если не страницы) текста, настолько же унылого, насколько и не запоминающегося, где автор как может пытается обосновать систему магии и ттх файерболов. В большинстве случаев для сюжета и истории героев это бесполезная инфа, но она настолько уныла, вторична и ниочемна, что я ее проматываю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оригинальный мир когда прям слишком оригинальным стараются сделать - это уже не всегда интересно. Я люблю отсылки и к мифам, особенно кельтским, и к классическому фэнтези. А оригинальным с нуля мирам для меня не хватает глубины, кроме того, автор может увлечься описаниями мира в ущерб сюжету и героям.
Пусть в мире будет то, что любит автор, что ему прямо нравится.

А сюжет - так все сюжеты давно перебрали. Я стараюсь чтобы сюжет цеплял меня саму, был про важное мне. Тогда зацепит и ещё кого-то наверняка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто фэнтези пишет, а как вы уходите от вторичности в сюжетах и что помогает создать действительно оригинальные миры?

Читаю литературу по этнографии и антропологии. ИРЛ люди столько всего напридумали, что вдохновения хватит на 100 лет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто фэнтези пишет, а как вы уходите от вторичности в сюжетах и что помогает создать действительно оригинальные миры?

Читаю литературу по этнографии и антропологии. ИРЛ люди столько всего напридумали, что вдохновения хватит на 100 лет.

Вот кстати да. Классические фэнтезийные произведения растут из кельтских мифов и конкретно из Легенде об Артуре и рыцарях круглого стола. Ничего не мешает взять вам в качестве референсов мифы других народов. Я, например, с детства безумно люблю античность, мифы Древней Греции, Рима Египетских богов, да у тех же иудеев в Старом Завете зелая кледзь сюжетов для темного фэнтези. А если начать копать про менее известных хеттов, шумеров, микенскую цивилизацию, то мозг просто взорвется от количества идей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Суть ведь не в том, чтобы он в книге подробно систему объяснил, но главное, чтобы сам понимал, тогда это даже по кусочкам, данным в книге будет иначе восприниматься.

Плюсую к вот этому. Когда у автора есть, пусть даже за кадром, какая-то система, то по всему тексту будет заметна логика в происходящем, читается легче, чем когда сегодня это заклинания, завтра руны, послезавтра какой-то всратый энергетический резерв.
Мяхар, "Ангел" - просто пример такой вот каши из палаты мер и весов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИРЛ люди столько всего напридумали, что вдохновения хватит на 100 лет.

Для магии это тоже, к слову, работает!
Анон спиздил так куски одного философского течения, подпилил и вуаля, прекрасная работающая система готова. И даже с отсылочками для самых внимательных!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да многие и так в принципе за магию берут что-то  существующее эзотерические учения. Хоть руны упомянутые выше,  хоть неплохо описанноая герметическая магия

Отредактировано (2021-05-08 12:27:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто фэнтези пишет, а как вы уходите от вторичности в сюжетах и что помогает создать действительно оригинальные миры?

Читаю литературу по этнографии и антропологии. ИРЛ люди столько всего напридумали, что вдохновения хватит на 100 лет.

Анон, а что посоветуешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да многие и так в принципе за магию берут что-то  существующее эзотерические учения. Хоть руны упомянутые выше,  хоть неплохо описанноая герметическая магия

О, я так и сделал, взял личные опыты эзотерические, помножил на системы в которых шарю и немного переписал под мир, получилось очень красиво как философия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откопаю стюардессу

Анон, по твоему описанию непонятно - герои таки встретились в лгбт клубе или по ходу приключений в сюжете?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто фэнтези пишет, а как вы уходите от вторичности в сюжетах и что помогает создать действительно оригинальные миры?

Читаю литературу по этнографии и антропологии. ИРЛ люди столько всего напридумали, что вдохновения хватит на 100 лет.

Анон, а что посоветуешь?

Другой анон: океанийские мифы и легенды плюс матчасть как они там по морю ходили. У них такое интересное восприятие действительности было - мозги вывихиваются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откопаю стюардессу

Анон, по твоему описанию непонятно - герои таки встретились в лгбт клубе или по ходу приключений в сюжете?

Гг с девушкой - первый раз в лгбт клубе, заобщались просто так два посетителя, потом узнали, что они враги, какое-то время честно пытались друг-друга убить (у гг на плече в том числе шрам от пули), в итоге после превращения в упырей поговорили и стали друзьями на всю жизнь. С МТФ сначала встретились по сюжету, там не свезло персонажу, очень маскулинная рожа, которую  в женскую никаким гримом не превратить, то есть сразу видно, что оно транс, потом взяли с собой в клуб, стали опекать и т.д.
Но именно посторонним выдается версия "все трое познакомились в ЛГБТ-клубе".

Отредактировано (2021-05-08 14:02:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы скажете про такой расклад?

Многобуков про половые проблемы партии, но анон не вкурил, в чём главный конфликт истории.
Они хотят другие тела и на этой почве задруживаются с НЕХ, которую должны были убить, но она пообещала им настоящие письки и сиськи желаемого пола?
Внешний конфликт - предательство, они кинули своих нанимателей и будут вынуждены бегать от них, огребая люлей?
Внутренний конфликт - "как же так, НЕХ злая и стрёмная, мы, получается, променяли свои принципы и верность на клёвую боди-модификацию? но ведь мы получим клёвые тела и нам не будет мучительно больно жить в нынешних телах! но НЕХ злая и служить ей как-то неоч..."?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы скажете про такой расклад?

Скучно даже в кратком изложении.