Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#39601 2021-05-06 14:10:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А как ты хочешь промаркировать это? Особенно на бумажном издании? Мне очень интересно.
+ много.
#39602 2021-05-06 14:11:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это беда общества, а не автора.
Но автор-то в сасаити живет. И хоть усрись, но ориентация и пол персонажа это не 100% нейтральные характеристики, иначе бы не было таких срачей за репрезентацию.
Не говоря уже о толпе гомо-, трансо-, а- и прочих фобов.
#39603 2021-05-06 14:11:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Людей, которые найдут неприятным определенный вид секса
Но при этом про секс могут предупредить максимум, что он там есть, а не то, есть ли там минет, анал, куни или миссионерка под одеялом в темноте.
#39604 2021-05-06 14:12:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, но ведь это по факту не так. В современном мире цвет волос - по большей части нейтральный признак, а пол - характеристика не нейтральная. Трансовость персонажа, как правило, означает, что в тексте есть проблематика, связанная с неравенством полов, причём с самых разных позиций. Это не какая-то незначимая штука, это аспект, который влияет на всю социальную жизнь персонажа, его здоровье, положение в обществе, всё такое.
Я сам писал, что это может влиять на сюжет. А может не влиять. Фэнтези про будущее никто не отменял, и про иные, чем у нас, общества - тоже.
А должно общество заглядывать в трусы героя? Автор хочет показать, что там.
Когда ты знаешь, что персонаж - цис-мужчина, автор тоже заставил тебя заглянуть в трусы героя. Ты знаешь, что там хуй. Как жить теперь?
#39605 2021-05-06 14:13:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты знаешь, что там хуй.
Более того, могут активно показать что он имеет любовницу и ходит к проституткам. А это тоже сквик, да еще какой.
#39606 2021-05-06 14:13:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А от всех на свете книг ты требовать этого не можешь. Лопнет аннотация от предупреждений. И обложек таких больших не бывает.
От всех книг никто не требует. Речь о сетературе, где есть прекрасная возможность это сделать, но которой предлагают не пользоваться, потому что "а вот в той книге был минет, а никто меня не предупредил, ничего, не умерла".
#39607 2021-05-06 14:13:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:И тоже есть разница, если там "он лег с ней в постель, они сплелись в любовном объятье и утомленные уснули" и "он вставил свой эрегированный пенис в ее влагалище". Если первое не сквикнет никого, то второе очень даже. В случае, если это не обычные гетеро, а другие вариации, то и первое может быть неприятным, но менее травматичным.
А как ты хочешь промаркировать это? Особенно на бумажном издании? Мне очень интересно.
Ну, обычно лавбургеры просто разносят по разным сериям, ванильные налево, прон направо, полупрон посередке.
А в боллитре не маркируют в любом случае.
#39608 2021-05-06 14:14:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это беда общества, а не автора.
Я к тому, что, если ты безобоснуйно пишешь про трансовость так же, как про рыжий цвет волос в обществе, которое не парится цветом волос, то большая часть твоих читателей будет разочарована тем, что ты сливаешь штуку, о которой люди вообще-то парятся, и сильно. И сами трансы, и те, кто с ними контактирует в жизни, и те, кто их поддерживает. Это не "незначимая деталь" для самих людей и для большинства твоих читателей. Писать так, как если бы она была незначимой, конечно, можно, но это не значит, что ты дохуя прогрессивный, а вокруг ретрограды.
Беда общества - допустим, но это как раз и значит, что для общества это важная тема, а не незначимая ерунда.
#39609 2021-05-06 14:14:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А как ты хочешь промаркировать это? Особенно на бумажном издании? Мне очень интересно.
18+ же
#39610 2021-05-06 14:15:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И хоть усрись, но ориентация и пол персонажа это не 100% нейтральные характеристики, иначе бы не было таких срачей за репрезентацию.
Не говоря уже о толпе гомо-, трансо-, а- и прочих фобов.
Я ещё в своей пейсательской юности оказался перед вопросом. Хочу ли я писать так, как мне нравится - или хочу, чтобы у -фобов ко мне не было претензий. Выбрал первое. До сих пор не пожалел)) Шитштормы воспринимаю просто как идущий за окном дождик.
#39611 2021-05-06 14:15:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Когда ты знаешь, что персонаж - цис-мужчина, автор тоже заставил тебя заглянуть в трусы героя. Ты знаешь, что там хуй. Как жить теперь?
Знать и видеть - не одно и то же. Посмотри на свою соседку. Ты видишь, что она женщина, у нее есть муж, знаешь, что они занимаются сексом. Обычное дело. Захочешь ты посмотреть, как именно они это делают? Все подробности, позы?
#39612 2021-05-06 14:15:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Безотносительно анона с изначальным вопросом. Извините, но как же меня заебал анон*, который тут пляшет с "ЛГБТ персонажи — это не жанр, не смейте относить мои книги к дрочилкам для фетишистов!" Да тут никто и не относил, но надо немножко соизмерять свои хотелки с реалиями, в которых мы живем.
ЛГБТ авторы (и авторы, просто добавившие в книгу одного ЛГБТ персонажа) не в восторге, что для их книг есть отдельное внежанровое гетто. Авторы-негры ненавидят, когда их приключалово про космодесантников отправляют в раздел афроамериканской прозы. Авторов-евреев выносит, когда их любовные романы, не разбираясь, ставят на одну полку с книгами про Холокост.
И как бы да, это действительно хуево, с этим надо бороться, но, в отличие от негров и евреев, ЛГБТ персонажи еще долго будут восприниматься отдельным жанром. Да, даже в святой толерантной Америке — если в книге есть мало-мальски подробное описание личной жизни такого героя, на ней будет стоять соответствующая маркировка.
Вот что, что конкретно анон* предлагает делать? Я за весь срач так и не понял.
#39613 2021-05-06 14:16:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Когда ты знаешь, что персонаж - цис-мужчина, автор тоже заставил тебя заглянуть в трусы героя. Ты знаешь, что там хуй. Как жить теперь?
Знать и видеть - не одно и то же. Посмотри на свою соседку. Ты видишь, что она женщина, у нее есть муж, знаешь, что они занимаются сексом. Обычное дело. Захочешь ты посмотреть, как именно они это делают? Все подробности, позы?
А автор транса-агендера предполагал весь роман посвятить его телу и ебле?
#39614 2021-05-06 14:16:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я к тому, что, если ты безобоснуйно пишешь про трансовость так же, как про рыжий цвет волос в обществе, которое не парится цветом волос, то большая часть твоих читателей будет разочарована тем, что ты сливаешь штуку, о которой люди вообще-то парятся, и сильно. И сами трансы, и те, кто с ними контактирует в жизни, и те, кто их поддерживает. Это не "незначимая деталь" для самих людей и для большинства твоих читателей. Писать так, как если бы она была незначимой, конечно, можно, но это не значит, что ты дохуя прогрессивный, а вокруг ретрограды.
Ты в курсе, что про это нет единого мнения? И что хватает голосов за "пишите нас так же, как и всех прочих людей"?
Тут нельзя угодить всем. Кто-то да будет недоволен.
#39615 2021-05-06 14:17:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Когда ты знаешь, что персонаж - цис-мужчина, автор тоже заставил тебя заглянуть в трусы героя.
Автор заставляет заглянуть в трусы героя, когда цис-мужчина достает свой пенис, чешет яйцо, заправляет все обратно, еще раз чешет и идет на работу. Когда этого нет, автор никого не заставляет никуда смотреть.
#39616 2021-05-06 14:18:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Знать и видеть - не одно и то же. Посмотри на свою соседку. Ты видишь, что она женщина, у нее есть муж, знаешь, что они занимаются сексом. Обычное дело. Захочешь ты посмотреть, как именно они это делают? Все подробности, позы?
Но если я читаю про цис-мужчину, автор вполне может показать мне, как герой ебётся. С позами и подробностями. Не факт, что мне это зайдёт, но травматического шока я не испытаю.
#39617 2021-05-06 14:18:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Наверное с трансом я хватанул, скорее персонаж агендер, потому что первую часть истории он проявляется как мужчина, потом один из героев пытается помочь и интегрировать ему и женское в себе и в итоге, когда они попадают туда, где каждый выглядит так, как себя ощущает персонаж становится андрогином.
Вот такое, кстати, ябпочитал.
"Корнета Шурочку", без финала с андрогинами, впрочем, тоже, если хорошо написано.
#39618 2021-05-06 14:18:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Знать и видеть - не одно и то же. Посмотри на свою соседку. Ты видишь, что она женщина, у нее есть муж, знаешь, что они занимаются сексом. Обычное дело. Захочешь ты посмотреть, как именно они это делают? Все подробности, позы?
А тебе и гей-соседи подробностей и поз не покажут.
#39619 2021-05-06 14:18:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А автор транса-агендера предполагал весь роман посвятить его телу и ебле?
Автор собирается писать постельную сцену.
#39620 2021-05-06 14:18:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А автор транса-агендера предполагал весь роман посвятить его телу и ебле?
Нет, конечно, его половая жизнь в романе занимает не значимую роль и во втором томе сходит на нет.
#39621 2021-05-06 14:20:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И что хватает голосов за "пишите нас так же, как и всех прочих людей"?
То есть, упоминать где-то парой слов, что Джон когда-то был девочкой, но сделал операцию и сидит на ГЗТ, но не более, чем о том, что Джон диабетик и ему иногда надо колоть инсулин?
#39622 2021-05-06 14:20:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но если я читаю про цис-мужчину, автор вполне может показать мне, как герой ебётся.
Мы пока не дошли до того уровня общества, когда мужчина с членом и мужчина с вагиной будут одинаково неудивительны, приемлемы и понятны для всех читателей.
#39623 2021-05-06 14:20:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор заставляет заглянуть в трусы героя, когда цис-мужчина достает свой пенис, чешет яйцо, заправляет все обратно, еще раз чешет и идет на работу. Когда этого нет, автор никого не заставляет никуда смотреть.
В дохуище книг с ГГ-мужиком так или иначе описан секс. Иногда без подробностей. Иногда с подробностями. Автор вполне может показать, в какое именно отверстие герой этот пенис суёт, и в какой позе. Как ты живёшь с этим?
#39624 2021-05-06 14:21:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но если я читаю про цис-мужчину, автор вполне может показать мне, как герой ебётся. С позами и подробностями. Не факт, что мне это зайдёт, но травматического шока я не испытаю
Ага, вот в нуарном детективе, к примеру, поебушки героя чуть ли не mandatory, и это постепенно распространилось на все детективы. И меня, к примеру, это подзадрало. Мне не нужны трусы героя, мне нужна детективная интирга.
#39625 2021-05-06 14:21:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но если я читаю про цис-мужчину, автор вполне может показать мне, как герой ебётся. С позами и подробностями.
Если это эротика, порно и т.д. жанры 