Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а не поделитесь советами, как лучше всего вводить инфу о сеттинге? У меня все до мелочей продумано и записано в отдельный файлик, но я понимаю, что вываливать на читателя инфодамп в первой же главе - немножечко фигня. Но вот как лучше подавать сведения, чтобы и слишком перегружено не было, и чтобы герои не в вакууме бегали?
Первый раз пишу что-то масштабное и боюсь налажать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня все до мелочей продумано и записано в отдельный файлик, но я понимаю, что вываливать на читателя инфодамп в первой же главе - немножечко фигня.

Тоже  думаю про оптимальный способ подачи лора. Отталкиваясь от противного, считаю, что не очень хорошо работает способ вываливать сразу или двумя-тремя приемами все самое-самое в первых 2-3 главах. И способ давать в каждой фразе по кусочку неизвестного и так мельчить, чтобы читатель ломал голову над всеми новыми понятиями - тоже не очень вариант.
Пока прикидываю, что наверное, неплохо пойдет, если в самом начале забросить в динамичной сцене пару намеков на сеттинг, потом подвести действие к месту, где будет поспокойнее, дать инфодамп на пару небольших абзацев, который будет пояснять ситуацию, ну и потом уже двигаться в рваном ритме, то вбрасывая какие-то мелкие вещи, то включая небольшие истории.
На больших вещах пробовал, вроде, норм работает.

Налажать не бойся, анон, все равно налажаешь. Не налажаешь только в одном случае - если совсем ничего писать не будешь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот как лучше подавать сведения, чтобы и слишком перегружено не было, и чтобы герои не в вакууме бегали?

Как ни сделаешь, все равно найдутся те, кому это не понравится

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нужно больше напугать, чем повредить что-то. Бывают же маленькие "обвальчики", короткие? Парочка камней скатилась, и всё. Если склоны не слишком крутые, камни будут больше кувыркаться, чем лететь, тогда и скорость меньше? А несколько больших глыб мы магией затормозим.

Проблема в том, что маленьким неопасным обвальчиком ты сливаешь напряжённость сцены. Ну скатилась пара камней по склону, и что? Он постоянно где-то скатываются. Нет опасности, нет буйства стихии.

Можно попробовать примерно как в тех роликах, где обвал сильный, но люди успели отойти и, потрясённые, наблюдают, как вниз по склону катятся тонны земли и камней.
Но неплохо бы понять, где едет твой лидер со свитой - впереди всех? Или там есть ещё разведчики?

▼накидаю тебе идей, вдруг что-то пригодится⬍

Допустим, они едут-едут, впереди покатились по склону камни. Передовые остановились, прислушиваются, смотрят, что происходит. Сзади напирают остальные 100 человек. Лидер им командует остановиться. Обвал усиливается, поехала земля, покатились большие камни, поднялась пыль. Лошади испугались, люди испугались, все шарахнулись назад. Кто-то кричит "давайте вперёд, прорвёмся скорее", их надо остановить, кто-то лезет в реку, их надо собрать и развернуть. Пыль всё заволакивает, ни черта не видно, опять же, нужно  командовать, чтобы люди организованно отступали, прикрыли лица плащами или что уж у них там. Вот они все отодвинулись дотуда, где достаёт пылевое облако. Лидер со свитой героично идёт последним и остаётся стоять ближе всех к обвалу. Оттуда могут вылетать камни - вот их можно тормозить магией. Можно добавит драмы, если там были разведчики, они попали под обвал, или кто-то замешкался, не туда повернул, заблудился в облаке пыли и попал под обвал, оттуда доносятся крики, потом всё стихает. Кто-то рвётся туда ехать, спасать пострадавших или искать тела, кто-то в панике или в ступоре, обвал загородил дорогу и нужно решать, как теперь его объезжать.
Много сюжетных возможностей, много возможностей проявить себя как руководителю, и при этом не гарцевать слепому между падающими камнями.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

накидаю тебе идей, вдруг что-то пригодится

Анон!! 
Как здорово ты всё представил, напиши вместо меня. Это и правда хорошая идея, что обвал впереди. Страшно, но не покалечит всех сразу.
Теперь я знаю, о чём буду думать всю ночь)).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а не поделитесь советами, как лучше всего вводить инфу о сеттинге? У меня все до мелочей продумано и записано в отдельный файлик, но я понимаю, что вываливать на читателя инфодамп в первой же главе - немножечко фигня. Но вот как лучше подавать сведения, чтобы и слишком перегружено не было, и чтобы герои не в вакууме бегали?
Первый раз пишу что-то масштабное и боюсь налажать 

Советы мои, конечно, банальные, но все же. Если есть желание подавать лор не простыней текста, а вплетать в повествование, как часть действия, то могут помочь персонажи-новички. К примеру, дети, которым взрослые самым простым языком (или даже сказками-легендами) объясняют происходящее вокруг. Или наоборот - старики-маразматики, которым память отшибло на старости лет  Ну, или попаданцы, но это уже совсем другая история. В общем, персонажи, которым требуются объяснения о мире.
Есть вариант противоположный - персонажи, которых никто не спрашивает, но они не затыкаются. К примеру, барды (тут зависит от сеттинга). Или опять же старики-маразматики (поехавшая кукуха всегда работает).

Проблема и в первом, и во втором варианте - необходимость добавлять каких-то ранее не задуманных персонажей.
Или растягивать повествование детством основных героев. Когда старая Нэн запугивала своими историями.

Вариант-затычка - обсуждение фотографий, картин, книг, карт героями. К примеру, герой с ностальгией рассматривает какое-то старое фото и делится своими воспоминаниями с другим героем. По факту же - по кускам вот так вплетаем лор "изображенный" на этом фото.

По факту все зависит от контекста, сеттинга и конкретной ситуации. Все эти варианты могут как улучшить, так и поломать повествование к хренам.

Еще соглашусь с аноном:

Как ни сделаешь, все равно найдутся те, кому это не понравится

Главное, чтобы персонажи не выкладывали друг другу лор, начиная с фразы "как вы все знаете..." 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот как лучше подавать сведения, чтобы и слишком перегружено не было, и чтобы герои не в вакууме бегали?

Как ни сделаешь, все равно найдутся те, кому это не понравится

Кмк, наиболее спокойно читатели относятся к флэшбэкам. Всегда лучше дать какую-то сцену из прошлого, завязанную на той или иной важной особенности лора, чем просто сказать, что есть в этом мире такая особенность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я люблю, когда лор подаётся мимоходом. Ну, вот я с утра включила чайник, выпила кофе, надела маску и попиздовала в метро. Я не думала в процессе что-то в духе:

▼Скрытый текст⬍

"Кофе был бодрящим напитком с резким, но приятным запахом. Больше тысячи лет назад в далёкой Африке научились варить зёрна кофейного дерева, и с тех пор люди по всему миру пили кофе в качестве ежеутреннего ритуала. Воздействуя на нервную систему, он помогал Анону стряхнуть в себя остатки сна..."

"Маска была защитным устройством, которое улавливало частички слюны и снижало риск заражения коронавирусом. Коронавирус - он же COVID-19 - появился в мире в конце две тысячи девятнадцатого года. Считалось, что отправной точкой стал рынок в китайском городе Ухань. Быстро распространяясь, он захватил весь земной шар. Количество жертв пандемии исчислялось в..."

"Метро было самым быстрым и недорогим видом транспорта в мегаполисе, где жил Анон. Заложенное в пятьдесят пятом году, оно включало в себя семьдесят две подземные станции и уходило на полсотни метров в глубину. Чтобы пройти в метро, необходимо было приложить к пропускному устройству специальную карточку - "проездной" - и подождать, пока бездушная машина даст сигнал. Зелёный огонёк означал, что можно идти. Красный - что на "проездном" кончились деньги. Деньги были эквивалентом стоимости любого товара, их изобрели на заре человечества..."

Ну вы поняли  Я так не думаю. Я думаю, что кофе, сука, растворимый и ни разу не бодрит. Что маски задолбали, дышать невозможно, и всё равно я уже переболела и никого не заражу. Что в метро опять толпы, и пока спустишься, уснуть можно.

И такое же я люблю читать. Чтобы персонажи не останавливались объяснить мне-читателю свой быт. А просто жили.

Отредактировано (2021-04-25 14:40:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И такое же я люблю читать. Чтобы персонажи не останавливались объяснить мне-читателю свой быт. А просто жили.

О я тоде такое люблю но так мало кто так умеет. Мимоходом, но живенько и понятно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с объяснением, ты прекрасен!))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вы поняли

Хуже могут быть только сноски

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хуже могут быть только сноски

Вот не надо, у Сюзанны Кларк они прекрасны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, насколько это адекватно, но я люблю иногда подавать лор в виде обсуждения версий, вариантов действий и т.д. Рандомный пример, набитый хоботом:

▼Скрытый текст⬍

— Итак, Имярекова была убита в запертой квартире. Ваши версии?
— Что тут думать, обычная порча.
— В принципе, любой вампир мог попасть внутрь через замочную скважину.
— Да почему мы вечно крайние?! И вообще, она недавно в экспедицию ездила — могла и проклятый артефакт откопать.
— А как насчет магического зеркала?
— Ну заебись версия. А заказала ее мафия фейри.

Мне в этом варианте нравится, что экспозиция привязана к сюжету, как-то она динамичнее, что ли.
А еще часть лора дается через недосказанности, поэтому нет нужды тратить на нее слова. Например, в моем примере персы не упоминают телепортацию и кукол вуду — видимо, в сеттинге их не существует. А вампиры, надо думать, умеют убивать как-то так, чтоб это на первый взгляд не отличалось от порчи, но какая-то разница есть, раз это две разные версии.

Вообще мой пример довольно всратый, но, честное слово, это можно сделать нормально, если немного подумать.

И такое же я люблю читать. Чтобы персонажи не останавливались объяснить мне-читателю свой быт. А просто жили.

+1, очень годный способ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а не поделитесь советами, как лучше всего вводить инфу о сеттинге?

Если надо вставить инфу так, чтобы это не выглядело  "как вы все знаете...", можно, во-первых, создать персонажей с разной степенью осведомленности. Не обязательно полного нуба типа попаданца, это могут быть просто представители разных профессий, что повлияет на их знания о мире. Во-вторых, что-то должно нарушить привычный ход вещей, чтобы персонаж изволил подумать/заговорить об вещах, которые известны всем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я люблю в несколько заходов давать сеттинг. И незаметно, чтобы читатель сам не понял, что он понял.

Трупы лежали у стены, на которой была нарисована карта империи Ащаща. Гвардеец открыл дверь, чтобы выпустить бабочек, которые тяжело махали крыльями, напившись крови.
(спустя несколько глав)
Конечно, свидетель был робким и запуганным, как любой беженец из Ащаща, но выложил все: и про старуху, которая крадет молодость, и про соседа, который незаконно завел зомби. Сыщика, конечно, такие мелкие дела не волновали.

и так далее.
Читатель неосознанно усваивает, что есть такая империя, там пиздец какой-то творится, что люди аж готовы бежать в страну с некромантами и молодящимися старухами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы оцениваете качество написанного? У меня самого оценить не получается совершенно. Не выкладываю никуда, кидаю друзяшкам, но нельзя же их бесконечно заебывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну по соотношению к читаемым текстам. На что похоже, тому, считаю, и соответствует по качеству примерно. И по соотношению с прежним собой, лучше или нет.
Хотя тоже все субъективно и примерно, но лучше, чем раньше, когда мотало от ощущения "я круче всех" до "я фуфло".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По лайкам. Если много, то говно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы оцениваете качество написанного?

никак. Пишу как умею, на лавры не претендую. Если буду стрОдать о несовершенстве своего текста, вообще ничего не напишу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По лайкам. Если много, то говно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы оцениваете качество написанного?

Если хочется читать и перечитывать, то норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если перечитываю и хочется заснуть или дать себе пизды - плохо. Если забываю, что написал я, и хочу читать продолжение - хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня вопрос немного не по теме, но мне шепнули что сюда заглядывают анонимы-сценаристы, работающие в нашем суровом российском кинематографе и у меня есть много вопросов.
Спрячу под кат и дам ссылку на работотред, чтоб тут не флудить.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p7516670

▼Скрытый текст⬍

Аноны,
у меня вопрос, не знаю по теме или нет, но очень хочется услышать мнение живых людей, работающих, варящихся в этом всем и позадавать им глупые вопросы.

Кто-нибудь тут есть из сценаристов, впахивающих в нашем чудесном российском кинематографе?
Всерьёз думаю пойти дальше учиться и думаю над вариантами.

Кто поступал/учился, скажите насколько трудно поступить (интересуют не курсы. Варианты рассматриваю в ДС и ДС-2), куда лучше пойти, чтобы были прикладные знания потом. У меня есть первая вышка, но там сфера вообще другая и никак не связана ни с писательством, ни с кинематографом. Сдать ЕГЭ будет сложновато, но думаю поднатаскаться по знаниям вполне реально.
Но меня очень смущает и пугают вот остальные задания на первом этапе поступления типа автобиография и написать текст.
Про второй пока стараюсь не думать, но очень хочется услышать мнение.
Ещё вопрос - я стар, я очень стар, то есть мне 32 и как преподаватели относятся к "возрастным" на курсе? Тоже животрепещущий вопрос.
По учебе, пожалуй, больше ничего в голову не приходит пока. Но что-то ещё должно всплыть.

Теперь по работе. Насколько легко/сложно найти работу? Как вообще все происходит? Интересует кухня, как оплачивается это всё и тп и тд.

Я вроде не самый бездарный человек в писанине, трудолюбие есть, упертость и упоротость для учебы/работы имеется. Хотелось бы услышать мнение анонимных профессионалов.
Делитесь кулстори, анончики, пожалуйста и спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон впервые в жизни пишет зарисовки, кинковую. Вопрос : я блять возбуждаюсь в процессе и начинаю набивать хоботом, что делать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон впервые в жизни пишет зарисовки, кинковую. Вопрос : я блять возбуждаюсь в процессе и начинаю набивать хоботом, что делать?

Набить хоботом, пока прет, потом на трезвую голову вычитать.