Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне интересно, а почему тут еще нет шапки с ответами на самые частые вопросы треда?

Наверное, потому что никто не взялся ее составить? 
Тут еще клевых программ много советовали в разное время.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И "Белую богиню" Грейвса 

А чо троллесмайлики ставим? Приятная книжка. Не научная, конечно, но если вам не докторскую защищать, а вдохновиться - вполне годное чтиво.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не научная, конечно, но если вам не докторскую защищать, а вдохновиться - вполне годное чтиво.

Как и "Герой с тысячью лицами" так-то

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чо троллесмайлики ставим?

вот да!
Анон! тролесмайлики есть? а если найдем?!

Отредактировано (2021-04-21 23:48:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мыши для ебли в ассортименте, то есть отрывок для критики

▼Скрытый текст⬍

    Сбежав из плена у юэчжей, Модэ привёл с собой двух коней. Оба оказались породистыми высокорослыми аргамаками из тех, что могли без отдыха пробежать расстояние в тысячу ли. Они отличались от обычных лошадей хунну: низкорослых, крепко сбитых, большеголовых, выносливых и неприхотливых. Зимой эти лошади сами добывали себе пищу в степях, раскапывая снег и добывая траву. Капризные тысячелийные кони такого не умели, им требовалось зерно и сено, но как они были красивы.
      Одного коня, буланого, Модэ подарил отцу, второго, на котором ехала Шенне, оставил себе. Все знали, что этого вороного жеребца чжуки высоко ценит и рассчитывает, что тот станет отцом резвых жеребят. Для этого вороного и отправили в табун.
      Лето кончилось, настала тёплая осень. Солнце уже иссушило траву до желтизны. Во главе сотни воинов Модэ отправился к своим табунам. Там его ждали табунщики, готовые продемонстрировать выучку молодых лошадей: хорошо выезженные боевые кони должны уметь увёртываться от стрел, заслышав их свист, кусать и топтать врагов.
      Несколько сотен лошадей просмотрел Модэ и остался ими доволен. На обратном пути отряд наткнулся на табун, возглавляемый вороным аргамаком. Глядя на изящного, высокого, тонконогого коня, чернотой подобного углю, Гийюй подумал, что уворачиваться от стрел его вряд ли учили, но скакун так красив, что это можно ему простить.
      Краем глаза Гийюй заметил движение Модэ, повернулся к нему и оторопел — чжуки поднимал свой лук со стрелой и целился в любимого вороного. Щёлкнула тетива, засвистела сигнальная стрела и вонзилась в шею жеребца. Тот поднялся на дыбы. Мысленно Гийюй взвыл: «Зачем же убивать прекрасное животное?», но натянул лук и спустил тетиву, как делал это сотни раз.
      Множество стрел вонзилось в коня — он, всхрапнув, рухнул наземь. Не все воины отряда отважились выстрелить в вороного. Повинуясь взмаху руки чжуки, его воины окружили, спешили ослушавшихся приказа, и Модэ сухо произнёс:
      — Те, кто не выполняет мои приказы, должны умереть.
      Десятку ослушников отрубили головы, невзирая на их мольбы и оправдания, мол, не могли они стрелять в любимого княжеского коня.
      После этой выходки люди в уделе Модэ вновь начали болтать о том, что восточный чжуки повредился в уме. Гийюй, как мог, пресекал такие разговоры, намекая на то, что с болтунами чжуки тоже церемониться не станет. Проверка верности воинов была жестокой, но Гийюй надеялся, что на этом Модэ остановится.
      Вскоре чжуки устроил облавную охоту в горах. По традиции такие охоты считались тренировкой для воинов: им предстояло показать, как они умеют владеть оружием, подчиняться командам и слаженно действовать. На эту облаву Модэ вывел пять тысяч воинов.
      Два крыла загонщиков встретились, подали дымовой сигнал, и всадники начали цепью спускаться со склонов, гоня вниз животных, оказавшихся внутри кольца облавы. Внизу зверей ждала цепь стрелков, вооружённых ещё и копьями. Люди ждали, негромко переговариваясь. Рядом с Модэ на буланой кобыле гарцевала его младшая жена Жаргал с луком в руке. Она любила большие охоты и азартно стреляла в дичь.
      Наконец на открытое место стали выбегать дикие козы, олени, рыси, кабаны, даже медведи. Мелкую дичь били из луков, крупную — копьями. Охотники старались не отдаляться друг от друга, не разрывать цепь: это запрещали правила охоты.
      В погоне за юркой козой Жаргал направила лошадь вперёд. Увлёкшись, она забыла о правилах и отъехала от цепи на расстояние полёта стрелы. Заметив это, Гийюй хотел было позвать княгиню, но передумал: призвать Жаргал к порядку должен её муж.
      Юная красавица с румяными щеками, в голубом платье на буланой кобылке была так хороша собой, что Гийюй опустил оружие и засмотрелся. В ярких солнечных лучах шерсть кобылы отливала золотом. Жаргал смеялась, и, когда она натягивала лук, под платьем обрисовывалась её высокая грудь.
      По ушам хлестнул свист сигнальной стрелы. Гийюя обдало холодом. Он обернулся, увидел ледяные глаза Модэ, поднял свой лук, помня, что ждало нарушителей приказа. По сторонам щёлкали тетивы, и, посмотрев на Жаргал, Гийюй увидел, что та утыкана стрелами и медленно падает с лошади. «Она уже мертва», — говорил себе Гийюй, натягивая тетиву.
      В ушах зашумело. До крови закусив губы, Гийюй выстрелил, молясь о том, чтобы для Жаргал к этому мигу всё уже кончилось. Звук щелчка тетивы словно ударил по голове булавой. Пришлось спешиться. Подташнивало, голова кружилась, воздуха не хватало, и сердце билось часто-часто. Гийюй заставил себя посмотреть вперёд.
      То, что лежало на земле, напоминало гигантского ежа, а не юную женщину неполных семнадцати лет. Один из охранников Модэ поймал буланую кобылу под уздцы, второй начал вынимать стрелы из мёртвого тела. Казалось, что его тоже вот-вот стошнит.
      Гийюй закрыл глаза. Только через несколько десятков ударов сердца он немного пришёл в себя. Модэ дал ему это время, сам отдавая приказы. Не все находившиеся поблизости воины выстрелили в княгиню, и сейчас таких ослушавшихся схватили, связали и поставили на колени. Палачи-динлины равнодушно рубили головы жалостливым, взывавшим о пощаде, кричавшим о том, что у них рука не поднялась на беззащитную женщину, любимую жену чжуки.
      «Я сам мог бы лишиться головы», — подумал Гийюй. Сейчас он ненавидел себя, окружающих, всех, кроме Модэ — повелитель в своём праве. Несчастная Жаргал!
      Как во сне, Гийюй слушал слова Модэ: тот громко объявил, что смерти жены не хотел, а лишь по ошибке пустил в неё свистящую стрелу, но любой его приказ должен выполняться, поэтому отказавшиеся стрелять или замешкавшиеся умрут. Сказав это, Модэ холодно посмотрел на Гийюя, и тот уже ожидал, что и его прикажут обезглавить. Он бы не стал сопротивляться. Модэ продолжал говорить, распорядившись тайно похоронить княгиню, и под страхом казни запретил всем рассказывать, как она умерла.
      Ночью, у себя в юрте, Гийюй в одиночестве смог оплакать погибшую. Он вспоминал слова дяди Пуну, которые не раз слышал за эти годы: «Великая цель требует великих жертв», и слёзы текли по его щекам. Теперь Гийюй уже не стал бы опрометчиво утверждать, что дядя не выносит подлости: достаточно он наслушался и насмотрелся за прошедшие годы. В борьбе за достижение великой цели допустимо всё, и Модэ сегодня показал, как хорошо он усвоил уроки старого Пуну. В чём Гийюй не сомневался, так это в том, что сегодняшняя смерть — не последняя жертва.
      Наплакавшись и напившись молочной водки, Гийюй уснул. Под утро ему приснилась Жаргал. С блестящими глазами и розовыми щеками она уносилась от него на вороном тысячелийном коне к пылающему закату, на запад, в страну мёртвых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а порекомендуйте какой-нибудь трекер слов? чтобы отслеживать, сколько настрочил за месяц или по определенному фандому

Хотела тебе подкинуть Writeometer. Такая удобная штука: аналог счётчика в Нанораймо только без привязки к датам и возможностью внести несколько проектов одновременно, со встроенной помодоркой и прочими плюшками. Но не смогла найти у себя в библиотеке. Пошла искать и, оказывается, она вообще отовсюду пропала. ((
Так что я тоже теперь с тобой рядышком жду дельного совета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тысячелийные кони

Капец претенциозно выглядит. Почему не "аргамаки"?

Все знали, что этого вороного жеребца чжуки высоко ценит и рассчитывает, что тот станет отцом резвых жеребят. Для этого вороного и отправили в табун.

Э-э, аргамака к низкорослым лошадкам? Не, ну покрыть-то он их покроет, а дальше?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зимой эти лошади сами добывали себе пищу в степях, раскапывая снег и добывая траву

Может, я тупой, но мне пришлось три раза перечитывать начало. Не сразу понятно, кто ведёт повествование.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то есть отрывок для критики

▼Скрытый текст⬍

Анон, китайские фандомы для меня тёмный лес, но в чём прикол постоянно убивать своих же? Так можно без коней остаться, без женщин и без воинов. Или я тупой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, это  анон уже вносил и этот кусок поживее написан, чем предыдущий. Все ж попытка изобразить психопата бесчувственным была реалистичной, они вполне себе чувствуют. Но не то и не так как не психопаты. В них много очень много агрессии, недовольства, неудовлетворённости, какая уж там бесчуственность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не уверен, верно ли выбрал тред чтобы задать этот вопрос, но лучшего места не нашёл, и если что, прошу прощения, но: что вы, аноны, думаете по поводу утверждения, будто каждый, абсолютно каждый персонаж произведения является проекцией автора? Даже если это отрицательный, наглухо поехавший персонаж, от которого даже у автора случаются адские приступы кринжа? Или это нормальный в целом персонаж, но с автором у него абсолютно противоположное мировоззрение? Примеров может быть множество, но всё же. Как это всё сочетается? Справедливо ли подобное утверждение?

Отредактировано (2021-04-22 13:58:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

будто каждый, абсолютно каждый персонаж произведения является проекцией автора

абсолютно каждый

Хуйня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

будто каждый, абсолютно каждый персонаж произведения является проекцией автора?

Если автор еблан, то да

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое «проекция автора»?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а порекомендуйте какой-нибудь трекер слов?

Попробуй FocusWriter, только у него нет статистики по разным проектам. Но можно задавать себе цели, в минутах или в словах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то есть отрывок для критики

У тебя в прошлом отрывке текст шёл с точки зрения Модэ (там, где была политинформация с лисой), а тут переключился на Гийюя - это так и должно быть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое «проекция автора»?

Тот кто этот тезис мне выдал, подразумевал, что через любого написанного персонажа автор транслирует себя в той или иной степени, от вполне себе присущих автору черт, до совсем уж шизоидных вариантов "по Фрейду", когда неосознанно выплёскивает через персонажа свои скрытые черты о которых и сам не подозревает, или не признаёт. Мол, автор не может написать ничего, что выходит за рамки его собственной личности.
Как по мне, так это всё притянутая за уши хрень, но интересно, что другие аноны думают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое «проекция автора»?

Зыс. Это непонятные слова, которые могут значить что угодно, в том числе и "автор придумал этого персонажа из головы!" (что обычно верно).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое «проекция автора»?

Тот кто этот тезис мне выдал, подразумевал, что через любого написанного персонажа автор транслирует себя в той или иной степени, от вполне себе присущих автору черт, до совсем уж шизоидных вариантов "по Фрейду", когда неосознанно выплёскивает через персонажа свои скрытые черты о которых и сам не подозревает, или не признаёт. Мол, автор не может написать ничего, что выходит за рамки его собственной личности.
Как по мне, так это всё притянутая за уши хрень, но интересно, что другие аноны думают.

Я вот могу предположить, что это верно для данного человека. Есть такие типы личности с пластичной психикой, которым проще писать так, а так же узнавать себя так. И для них это верно. Но не для всех.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

FocusWriter

Хороший редактор, жаль, в мульти-бэкапы не умеет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что вы, аноны, думаете по поводу утверждения, будто каждый, абсолютно каждый персонаж произведения является проекцией автора?

Я считаю это утверждение хуйней, но многие готовы стоять на нем до последнего. Откуда это взялось - не знаю. Должно быть, из каких-то дремучих времен, когда литература, за неимением иных способов проработать свои проблемы и ввиду рискованности прямолинейных заявлений вслух, была одновременно и терапией и рупором. Для многих, вероятно, это актуально и по сей день, но люди, которые придерживаются этой позиции, уверены, что это характерно для всех. А кто отрицает, тот просто в психологии не рубит, дурашка, и отрицает очевидное. Меня эта безапелляционность раздражает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, посмотрите кусок?
Нужно было описать обвал в горах. Правильно ли люди себя ведут?

▼Скрытый текст⬍

Фэрлонское ущелье было не слишком глубоким - величественность гор в этих местах заметно уступала Арадонским, и не очень протяжённым, так что переход должен был занять не больше двух часов. На дне протекала быстрая, неглубокая речка, вдоль берега которой отряд и двигался.
...
...
- Что это сейчас было? – спросил Тарквин, выводя её из противоречивых размышлений.
- Ты про что?
Грэйс осмотрелась, но ничего особенного не заметила. Отряд как раз достиг середины ущелья. Склоны здесь выглядели более отвесными и не такими заросшими, а полоса берега почти от самой воды приобретала заметный угол подъёма, так что передвигаться следовало очень осторожно.
- Как будто в воду что-то плюхнулось, - ответил Тарквин.
- А, это просто камешек, - Грэйс наконец поняла, о чём речь.
Тарквин натянул поводья и остановился.
- Камешек?
- Да, небольшой. Только что скатился сверху.
Развернув лошадь, Квин стянул с головы шляпу, чтоб все его видели, и поднял вверх обе руки. Один за другим все участники отряда остановились. Теперь, когда прервались разговоры, и не мешал стук копыт, Грэйс уловила какой-то новый звук, которого не слышала раньше. Пока она не могла правильно его охарактеризовать.
Люди замолчали, зато лошади вдруг решили пообщаться и обсудить незапланированную остановку дружным ржанием.
- Квин, что происходит? – тихо спросила Грэйс, безуспешно пытаясь успокоить Фрэя. Конь вдруг заволновался, громко фыркая, он мотал головой и пытался вырвать поводья из рук всадницы.
Тарквину скорее удалось повлиять на Фрэя. Ориентируясь по звукам, он нашёл морду животного и легонько сжал её, напоминая, кто здесь хозяин. Затем он протянул руку в поисках Грэйс.
- Ты где?
- Я здесь, - Грэйс сжала его пальцы и удивилась, насколько холодными оказались её собственные.
- Ты могла бы слезть с лошади? – спросил Квин. – Прямо сейчас.
Грэйс кивнула, потом быстро сказала «да» и спустилась на землю.
...
- Всем спешиться! – приглушённо, но отчётливо велел Тарквин. Если кто в задней части отряда не расслышал команды, её подсказывали и передавали те, кто находился ближе. Сам король остался пока в седле, чтоб все его видели и слышали.
Приученные к беспрекословному подчинению стражники из замка тут же выполнили приказ и принялись поторапливать всех остальных.
- Держитесь ближе к склонам, - продолжал Квин, - сбрасывайте на землю весь багаж и прячьтесь за ним. Если кто не успеет укрыться...
Его слова утонули в нарастающем гуле. Грэйс ещё минуту назад догадалась, что в горах может означать вдруг упавший сверху камень, но до последнего надеялась, что все их действия окажутся лишь мерами предосторожности.
Но случилось то, что должно было случиться. Тот первый безобидный камешек, покоившийся теперь на дне реки, запустил разрушительную реакцию. Вызывая дрожь земли под ногами, со склонов уже катились мелкие булыжники и тяжёлые, острые обломки скал. Началась суматоха. Кто-то бросился к склону и прижался к нему, закрыв голову руками, некоторые ложились на землю там, где стояли, и пытались быстро прикрыться сумками. Многие посчитали, что вода может смягчить удар, и бросились в реку, готовые, в случае чего, нырнуть с головой.
Грэйс не двигалась с места. Всё ещё держа Квина за руку, она ждала, когда он тоже спешится и вместе с ней отправиться выполнять собственные указания.
Услышав зов, к ним подбежали двое стражников. Тарквин сказал что-то для Грэйс неразборчивое, и тогда один из них схватил её в охапку и потащил в сторону неглубокой ниши у самого склона, где уже укрылись несколько человек. На ходу стражник кое-как успевал укорачиваться от летящих камней и в случае неминуемого столкновения закрывать собой доверенную ему девушку. А Грэйс так и не нашла подходящего момента, чтоб успеть испугаться. Вчера это получилось сделать намного лучше, вчера страх медленно подкрадывался, целенаправленно замораживая конечности, позволяя почувствовать каждый преждевременный и каждый пропущенный удар сердца. Сегодня на это не было времени, и вместо ужаса Грэйс чувствовала раздражение к человеку, который без спроса пытался спасти ей жизнь, и к королю, который отдал такой приказ.
- Отпусти меня сейчас же, - выкручивая руку, которая наверняка покроется синяками от железной хватки, Грэйс пыталась оглянуться.
Тарквин наконец слез с лошади. Второй стражник, живо осматриваясь по сторонам, докладывал ему обстановку и подсказывал, когда следует пригнуться или отойти. Они не стали отходить к склонам, а так и остались стоять на берегу, готовые в любой момент броситься к кому-нибудь на помощь.
Теперь многие лежали на земле, и трудно было понять, кто успел укрыться, а кого просто сбило с ног. Лошади вставали на дыбы, несколько животных галопом рванули вперёд и уже скрылись из вида.
...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Грэйс так и не нашла подходящего момента, чтоб успеть испугаться. Вчера это получилось сделать намного лучше, вчера страх медленно подкрадывался, целенаправленно замораживая конечности, позволяя почувствовать каждый преждевременный и каждый пропущенный удар сердца. Сегодня на это не было времени, и вместо ужаса Грэйс чувствовала раздражение к человеку, который без спроса пытался спасти ей жизнь, и к королю, который отдал такой приказ.

Вот к таким пассажам бы Паланика применять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот к таким пассажам бы Паланика применять.

Можно подробнее?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, китайские фандомы для меня тёмный лес, но в чём прикол постоянно убивать своих же? Так можно без коней остаться, без женщин и без воинов. Или я тупой?

▼Скрытый текст⬍

Если верить историкам, Модэ приказал убить таким способом двух коней и женщину. Так он учил  воинов беспрекословно повиноваться. После того, как десяток другой воинов расстались с головами, Модэ с покорными ему воинами захватил власть.

У тебя в прошлом отрывке текст шёл с точки зрения Модэ (там, где была политинформация с лисой), а тут переключился на Гийюя - это так и должно быть?

Да.

Зимой эти лошади сами добывали себе пищу в степях, раскапывая снег и добывая траву

Спасибо.

Отредактировано (2021-04-22 17:16:15)