Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как вырваться из зоны комфорта блджд

Предлагаю забить на матчасть, исследуя ровно до того предела, который нужен для пристойности текста. Детали делать потом. Или вообще не делать.
Это практически притча во языцех, когда аффтар выкопал трушные детали, а редактор их не хочет, потому что читатели подумают, что автор ни хрена не понимает, потому как в общественном сознание эти детали выглядят не так.

Но мне, наверное, легко говорить, я фэнтезист и клал на истинное количество шишечек на рукоятке боевого топора в двойном сальто. 
Хотя я городское фэнтези тоже писал.

Имхо, повествование, которое не клеится, куда большая проблема. В конце концов, даже если нужна четкая матчасть, это техническая работа. А вот сюжет и фабула...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я в последнее время писать как будто разучился. Раньше вот были всякие популярные фесты с заявками и ключами, я на них здорово набивал руку, не давал себе творчески закиснуть и бодро держался в тонусе, а потом их вытеснили фб, зфб и их внутрифандомные аналоги, и все эти фесты отмерли. В фб и ей подобных я ни разу не участвовал, мне такой формат не комфортен, и я как-то совсем подзатух и даже идеи нормальные разучился генерить. Пытаюсь расписаться, но какой-то совсем уж картон идет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И первых тоже много. Когда человек не первый раз в жизни сел писать, конечно, но ваял какие-то обрывки, а потом написал роман, сто тыщ долларов, реклама, контракт на серию...

Много? Даладна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я в последнее время писать как будто разучился. Раньше вот были всякие популярные фесты с заявками и ключами, я на них здорово набивал руку, не давал себе творчески закиснуть и бодро держался в тонусе, а потом их вытеснили фб, зфб и их внутрифандомные аналоги, и все эти фесты отмерли.

Иди на форумы, там это всё есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда человек не первый раз в жизни сел писать, конечно, но ваял какие-то обрывки, а потом написал роман, сто тыщ долларов, реклама, контракт на серию...

Не о Джеймс ли ты, о анон? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Много? Даладна.

Автор янг эдалт антиутопии Tahereh Mafi (не могу ее имя на русском написать, потому что не знаю, как произносится)
Автор янг эдалт фэнтези Виктория Эйвъярд, судя по ее интервью, ее путешествие к знаменитому (ее первая книга несколько недель провела в десятке бестселлеров Нью-Йорк Таймс) автору выглядело так: будучи студенткой в Калифорнийском университете (специализация драматургия кино), она через знакомых встретилась с известным агентом, сказала тому, что пишет сценарии и что у нее есть идея для коммерческого подросткового романа, тот сказал, окей, напишешь - посылай, она написала за четыре месяца и послала.
я могу продолжать)
Насчет Джеймс не знаю, первый это ее роман или нет.

Отредактировано (2016-01-29 17:20:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты лучше сам прокачивайся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Принимайте новичка
Можно я не буду читать все 156 страниц и сразу поделюсь болью?

Я пишу ебаные паззлы. Люди не понимают меня. Они говорят, что это очень круто, но нихуя непонятно. Этот неловкий момент, когда мне кажется, что все настолько очевидно, что дальше начнется азбука и мама мыла раму.
Кто-нибудь боролся с таким, как?
анон пишет ориджи преимущественно, хотя прокачивался на фикле, и в общем-то фикло аноново любят, хотя не очень знают, потому что анон ебаный хиккарь, а ориджи читают только горяченькие, а высокие темы - нет. Боль. Страдание. Тоска.

А хочется славы и денег хотя бы славы, да 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое паззлы применительно к текстам, анон?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например, когда я описываю некое явление не напрямую, но и не очень подробно. Особенно когда речь идет о некоем сложном явлении вроде странных исторических событий(например, в одном тексте у меня было нелегальное копирование бога  за что реальный бог обиделся и разобрал своих первосотворенных на кусочки в нынешних граждан). Я не хочу описывать "в лоб", осторожно описываю в действии и через впечатления героев, и в итоге часто выходит так, что ничерта непонятно, кто на ком стоит и что происходит в кадре.

Может быть дело еще связано с тем, что у меня довольно визуальное мышление - в голове я смотрю кино, а текст - это попытка кино передать словами, иногда удачная, чаще - нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь из вас пробовал писать на иностранном? в смысле, на не родном для вас языке, который вы знаете неплохо, но далеко не идеально?
анон хочет попробовать написать фичок на английском, потому что русский фандом, кажется, мертв, но ссыт. самое большое, что я до этого на английском писал, было доклад на конференцию, и то его правили за меня. с другой стороны, англофандом вроде не такой критически настроенный, как русский? в среднем по больнице, в смысле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раньше вот были всякие популярные фесты с заявками и ключами, я на них здорово набивал руку, не давал себе творчески закиснуть и бодро держался в тонусе, а потом их вытеснили фб, зфб и их внутрифандомные аналоги, и все эти фесты отмерли.

Грелка? Литсеминары на Фантассамблее? А что ты вообще пишешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читала пару раз такие тексты у разных авторов - правда, там не мироустройство давалось загадками, а образы персонажей, - и таки да, для читателя это пиздец ( Во всяком случае, для туповатого читателя, а я как раз он. А вот как это делать с точки зрения автора - не знаю, у меня тексты довольно простые по содержанию, поэтому, даже если мудрю с формой, запутаться особо не в чем...
Но, по-моему, информацию лучше давать не "паззлами", а скорее... как это называется - мозаика? Когда рожу анонимуса на видео заквадрачивают. А потом детали постепенно проявлять - но даже первоначальное впечатление должно создавать уже цельную, хоть и грубую картину. Чтобы ни на одном этапе не приходилось останавливаться и вычислять, о ком и о чем идет речь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь из вас пробовал писать на иностранном? в смысле, на не родном для вас языке, который вы знаете неплохо, но далеко не идеально?

тоже посижу подожду ответов, я тое хочу и мне страшно ссыкотно ><

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но, по-моему, информацию лучше давать не "паззлами", а скорее... как это называется - мозаика? Когда рожу анонимуса на видео заквадрачивают. А потом детали постепенно проявлять - но даже первоначальное впечатление должно создавать уже цельную, хоть и грубую картину. Чтобы ни на одном этапе не приходилось останавливаться и вычислять, о ком и о чем идет речь.

Я так и пытаюсь, но тыжпонимаешь, какая разница между пытаться и получаться
да, я пытаюсь осмелиться и принести текст

Вот, например, дурацкий драбблик по новому Терминатору. Хотя тут этого эффекта сюра нет, тут эффект "кто все эти люди" ><

▼Скрытый текст⬍

Сара мучительно мялась, комкая в руках кепку. Как же сказать, как сказать... хорошо хоть Папс отправился в дозор. И ему сообщать нельзя, впадет же в свою глупую машинную истерику.
Как сказать... ну же, Сара! Уже прохлопала один шанс! Давай!
- Все хорошо, милая? - тугой Кайл наконец обратил внимание на ее нервозность, и резко захотелось швырнуть в него кепкой
К горлу подступила тошнота от этого его развязного "милая" - Сара накручивала себя, набираясь смелости сказать.
С Папсом всегда было проще.
- Я не очень хорошо умею говорить о жизни, - стиснув кепку так, что в пальцах хрустнуло, она резко расправила ее - и села напротив, - так что говорить буду прямо. Если лапнешь меня за зад, попытаешься поцеловать или хотя бы намекнуть на необходимое потомство - я вышибу тебе мозги.
Глаза у Кайла стали большие и круглые, и какие-то совершенно стеклянные.
- Я попробовала целоваться с тобой. Мне не понравилось. Я не хочу, - Сара мучительно кривилась, сама себе напоминая Папса, - ты любишь не меня, а Джона во мне. Потенциального Джона. А я люблю девушек.
Раньше она думала, что люди от шока роняют чашки только в фильмах. Папс таким не страдал, а она выросла скорее в него, чем в маму и папу.
- От одной мысли о твоих слюнях и п-продолжении меня тошнит, - поставила она оглушительную точку. Потом добавила тихо, глядя на собственные пальцы, - дело не в тебе... мне столько лет ели мозг необходимостью об тебя оплодотвориться, что одна мысль...
- Хватит, - Кайл сдавленно прокашлялся, - я все понял, правда. Я все понял. Девушек любишь? - он говорил так, будто в горле у него застряла косточка, но Сара не подняла глаз, - мне лучше уйти, да?
- Не надо, - Сара чувствовала себя чудовищем. Все планы, все будущее рушились из-за ее эгоизма... - раз в будущем не будет войны, мне же не надо рожать лидера сопротивления. Я... не хочу. Я не инкубатор для спасения человечества.

Они сидели в тишине. Сара бы ушла сейчас пострелять, но Папс запретил уходить, пока они не разберутся, как бы легализовать себя, его и хотя бы десяток стволов. Еще вчера они смотрели с украденного планшета фильм по выживальщиков и гигантских злых червей - страшно старый фильм из 1990-го года, ужасно крутой. Потом их нашла полиция - засекли по спутнику. Как в другом фантастическом фильме про мир под колпаком.
Пришлось бежать. Папс предлагал переехать в "Россию" - так теперь назывался самый толстый осколок распавшегося, с ума сойти, СССР. Он был там, оказывается, покупал там стволы.
- Прости, что так грубо,- прошептала Сара.
- Ничего, - Кайл решительно поднялся, - хочешь чая? Знаешь, я очень рад, что не буду Джону отцом. Не знаю, как он с этим жил, а мне было бы неловко влюбиться в собственного сына. Просто это был другой Кайл, мой... тезка. О, вот так: близнец. Но не я.
- И та Сара- моя сестра, - радостно подхватила Сара, - и он мне племянник из другого мира!
- И мой, - вздохнул Кайл, - все равно слишком близко. Но я был младше... может, если минус десять итераций, я могу считать себя его четвероюродным дедушкой?
- В Америке все равно разрешили однополые браки, не переживай! А уж после апокалипсиса тем более все равно. Спасибо, что сказал, я подозревала.
Сара помогала ему забалтывать боль и ужас, и сама чувствовала - отмерзает внутри. Размораживается, растекается и скоро покинет ее тело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сара мучительно мялась, комкая в руках кепку

ты извини, но у тебя получился тот еще каламбур

тугой Кайл

опечатка? Или что тут имелось в виду под "тугим"

Сара помогала ему забалтывать боль и ужас, и сама чувствовала - отмерзает внутри. Размораживается, растекается и скоро покинет ее тело.

что именно отмерзает, размораживается и все такое? предложение построено так, что возникает закономерный вопрос

вообще, нормальный драббл, но коли в нем нет проблемы "сюра", зачем ты его принес?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вообще, нормальный драббл, но коли в нем нет проблемы "сюра", зачем ты его принес?

Попиздеть за тексты  я же знаю, что у меня не только с сюром проблемы

Спасибо за указания, анончик, пришибу косяки)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя тут этого эффекта сюра нет, тут эффект "кто все эти люди" ><

Я даже "Терминатор" последний не смотрел, только пересказ, эффекта не возникает. Возникает эффект "ну и что за херню я только что прочитал". А также эффект "автору не нравится типа канонный пейринг, он решил из бабы сделать лесбиянку, а из мужика - гея, но как-то обосновывать и расписывать было лень, и автор пересказал эту идею словами героини в лоб".

Отредактировано (2016-02-02 23:34:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

автору не нравится типа канонный пейринг, он решил из бабы сделать лесбиянку, а из мужика - гея, но как-то обосновывать и расписывать было лень, и автор пересказал эту идею словами героини в лоб

У меня те же впечатления. Плюс Сара говорит лозунгами, как будто она сама робот или сидит 24/7 в фемпабликах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь из вас пробовал писать на иностранном? в смысле, на не родном для вас языке, который вы знаете неплохо, но далеко не идеально?

Я не прям пробовал, но в силу того, что долго торчал только в англофандомах, по умолчанию в голове гипотетическое фикло составляю на английском)) Порой так разбежишься, думаешь, ай, как ладно вышло, а потом - йопт, а на русском-то это сказать как?

А вообще можно просто найти себе бету. Или выложить с пометкой, ESL, сильно не бейте, если увидите ошибки - маякните, плиз.  И вообще огромное количество англофикла написано другими европейцами))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перевожу свои фики с бетой-носителем. Англоязычным читателям вроде даже нравится.

Отредактировано (2016-02-03 12:43:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сара говорит лозунгами, как будто она сама робот

Так и задумано   спасибо за моменты, учту

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь из вас пробовал писать на иностранном? в смысле, на не родном для вас языке, который вы знаете неплохо, но далеко не идеально?

Пробовал переводить свои. Оказалось, что словарный запас, которого хватало для общения, катастрофически не хватает для этого дела. Когда словарный запас был подогнан, оказалось, что применение левое, и читатели обнаружили кучу идиотизмов в духе "она металась, как рак на горе свистнет" и прочие стремительные домкраты. В общем, весело было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, меня тут одно юное дарование (знакомая знакомой) спросило, как это меня угораздило издаться. Я честно рассказал. Дарование заявило, что написало шедевр и будущий бестселлер, и попросило оценить и подсказать, в какую серию лучше сунуться.
Отрывок шедевры под катом. Громатека и знаки препинания авторские.

▼Скрытый текст⬍

"Собрать информацию о человеке —- дело простое. Узнать где Чи и с кем живёт, где и как учиться, а главное —- где её можно найти —- не трудно.

После уроков, как и обещала сестре, девочка будет возвращаться домой, лениво катясь на своём скейте, полностью погрузившись в мысли. Как вдруг услышит:

—--Здравствуй. Ты Чи Тао?

—--Ну, я, и что? —- Поднимет глаза на заговорившего с ней человека, —- А ты кто? Где-то я тебя уже видела.

—--Пойдём со мной.

—--Ты что, за дурочку меня принимаешь? Вспомнила кто ты! Ага, лови.

Она развернётся на скейте и быстро укатит прочь.

—--Ну и ребёнок. Что ж, поиграем в догонялки.

Чи будет ехать, не разбирая дороги, не оборачиваясь назад и мало что замечая перед собой. Наконец она решит, что далеко убежала и можно остановиться. На случай, если всё-таки есть погоня, девочка повернёт в переулок, из которого её не заметить с улицы.

—--Тут он меня точно не найдёт. Ой, —- её покажется, что какая-то тень мелькнула над головой, —- что-то фантазия разыгралась…

—--Только не надо снова убегать, —- прозвучит у неё за спиной.

Чи обернётся и увидит Монтэлло.

—--Ты как меня догнал? —- удивится она.

—--Неважно. А теперь пошли со мной, —- и, заметив, что ее удивление сменилось испугом, добавит, —- не бойся, никто тебе ничего плохого не сделает. Бери свой скейт и пошли.

Ошарашенная, Чи молча послушается."

Вся шедевра написана в будущем времени (около 10 а.л.), ошибки я не считал. Даже не знаю,    или   
Собственно, посоветуйте, что ответить юному гению. Ну, кроме "распечатать, сжечь, пепел развеять по ветру, удалить файлы и отформатировать диск."
Посоветовать доработать напильником? Так не поверит же... С другой стороны, если она напишет в издательство, а ее шедевру сразу отправят в корзину, может, в голове что-то шелохнется?

П.С. Я б вообще проигнорировал, но знакомая, которая навела на меня это чудо, очень за чудо переживает, а мне не хотелось бы портить с нею отношения.

Отредактировано (2016-02-03 21:00:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дарование заявило, что написало шедевр и будущий бестселлер, и попросило оценить и подсказать, в какую серию лучше сунуться.

Скажи, что издания сразу забракуют текст в будущем времени. Пусть переписывает на прошедшее. А там ещё что-нибудь придумаешь...