Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

jay kristoff nevernight

спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я опять из задницы вытаскиваю статистику без ссылок, но как я понимаю, успех в том, что это всё читали не только условные школьницы, но и молодые и среднего возраста женщины.

То есть, проблема в том, что асассинки теряют эту часть аудитории? Если так, то интересно, куда она уходит. Вряд ли, опять же, эти женщины массово бросили читать...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Им в любом случае понадобится своя нишевая литература. Которая будет обращена именно к ним. Точно так же, как "своя" литература нужна маленьким детям и 40-летним копам. То есть, я технически не представляю, как может рухнуть целое направление.

Я думаю, оно не рухнет, а сожмется, в той или иной форме оно существовало с начала 20 века как минимум, но такой коммерческий успех - неа, это была ниша. Видимо, снова станет нишей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странно только, что тема с современной социалочкой начала педалироваться до того, как получила хит

штамповать одну тему в надежде повторить успех хита

Эм, ну если хита не было, то логично, что дело не в надежде повторить его успех?..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну если хита не было, то логично, что дело не в надежде повторить его успех?

Тогда откуда взялось желание печатать штамповку, которая не приносит бабло?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

такой коммерческий успех - неа, это была ниша

Может, это и хорошо. Именно с точки зрения литературного разнообразия. Если у авторов не будет готового рецепта "тяп-ляп, и денежки", не будет и такого потока штамповок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда откуда взялось желание печатать штамповку, которая не приносит бабло?

А на этот вопрос каждый пусть ищет ответ сам)) У меня он есть, но тебе он вряд ли понравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если так, то интересно, куда она уходит.

Тут еще такой интересный момент, вот целая дискуссия на английском
https://www.reddit.com/r/PubTips/commen … by_female/

Фантастика и фэнтези выжимают авторок, особенно молодых и с женскими главными персонажами, в подростковую литературу. В итоге в якобы подростковой литературе оказываются и такие авторы как Сара Маасс, которая пишет по сути ромфант, и никто бы не заметил, если бы ее героиням было 25, и те, кто попал бы в взрослую фантастику, если бы звались Джон Смит и писали о том, как восемнадцатилетний сын фермера становится королем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут еще такой интересный момент, вот целая дискуссия на английском

Хм. Спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эм, ну если хита не было, то логично, что дело не в надежде повторить его успех?..

До какого-то момента они были, вон "Алая королева" Виктории Авеярд сделала авторку миллионершей в 22 года, это был один из последних хитов перед закатом и породил волну подражательниц.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Янг-эдалт - это, условно говоря, литература для современных девушек-подростков. Новых Сумерек и Голодных Игр нет, рынок схлопнулся, ок. Но ведь современные девушки-подростки всё равно хотят что-то читать? И из детской литературы про медвежонка Паддингтона они уже выросли. А взрослая литература им ещё не совсем актуальна. В 14 лет проблемы 40-летнего копа, находящегося на грани развода с женой (или даже, хуй с ним, Улисса)... обычно не близки.

Я читал взрослую литературу, но у меня специфика жанровая, я читал почти исключительно либо детективы, либо фантастику. Чего мне не хватало, так это активных женских персонажей в главных ролях, и чтобы это не превращалось в итоге в любовный роман в антураже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Алая королева"

Это прям успех Сумерек и ГИ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я читал взрослую литературу

Я тоже, но в моём подростковом возрасте тупо не расцвёл ещё так пышно янг-эдалт  "Сумерки" я встретил уже в универе и снисходительно на них пофыркивал. А в 12-14 тоску по прекрасным вомпэрам утолял Энн Райс и всякими Стокерами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я читал ГИ лет в 27 по-моему. И очень прям заходило. Да, к тому времени я прочел уже дохуя взрослой(тм) и серьезной(тм) литературы, но вот чтобы проваливаться и урывать каждую секунду с подобными книжками не было. А с ГИ -было

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Алая королева это про что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В то время как у нас долбоебы на все насрали и отрезали огромный кусок аудитории вместо того чтобы один раз потратиться на хороший качественный перевод дорогой франшизы, который принес бы им дохуя бабла даже от тех, у кого уже был куплен Росмэн.

Вот да только про первую книгу ПЛИО. Все остальные книги Мартина переведены Виленской, может, не без огрехов, но мне ее перевод очень нравится. А первую так Виленской и не заказали, торчит только этот Соколов с переводом девяностых, которого вообще нельзя было к переводам подпускать. И это сцуко в очень дорогой серии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обожаю разговоры о УА тех, кто не следит за жанром ахахах
После ГИ некст биг зинг, так сказать, не Алая Королева, а Гришаверс Ли Бардуго...
Алая Королева была популярна, но не настолько. Таких книг, которые зарабатывают миллионы долларов своим издателям и авторам в УА много. Жестокий принц, например.
Сказать, что не было хитов — соврать.
Ждать каждый год новых ГИ просто смешно. Никто же не ждет второго ГП вот прямо уже сегодня и завтра. Нового Толкина тем более. Ниче, жанры живут.
Да, в детективах стабильно изобретают каждые года три следующий большой фильм, который не окупится. Но больше вроде нигде таким не занимаются 
Во взрослых женских романах вертятся миллиарды, но мы просто не слышим о этих книгах так много, хотя они по объему продаж могут быть популярнее, чем какое-нибудь уа, о котором орет каждая собака в твиттерском переулке.
В УА есть изменения трендов, но они есть в любом жанре.  И фентези все еще популярно... Книги-социальные комментарии закупают, но реально популярны (и то ненадолго) становятся немногие, при этом они не проваливаются. Хз с чего здесь решили, что уа не покупается и не продается. Цифры говорят о другом, все новые и новые анонсы и закупки тоже. Аналитика похожа на то, что кто-то обиделся, что его книга про ассасинку не продалась, и агент отказалась дальше делать рассылку, объяснив, что надо писать про лесбиянку. Спойлер, среди нынешних бестселлеров 8 из 10 книг гетные. Две слэш.

Отредактировано (2021-04-05 21:16:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы когда-нибудь писали по своим сквикам? На спор, для тренировки, в подарок, по жребию или как-то еще? И каковы ваши впечатления были?

Сам анон недавно проспорил текст по тому, что долгое время было сквиком. И блин, и втянулся. Засосало, блин, опасное сосало, когда придумал, как его вывернуть так, чтоб оно резонировало с тем, что мне нравится и слегка ослабить то, что мне не нравилось. Не до кинка, но так, в нейтралочку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы когда-нибудь писали по своим сквикам? На спор, для тренировки, в подарок, по жребию или как-то еще? И каковы ваши впечатления были?

Я как-то писал по пейрингу, который не люблю и не вижу хоть убей. В процессе тоже втянулся, но шипперы сказали "не верю".

И как-то - именно по суперсквичному для себя. Вот это уже было весело чисто из-за внутреннего челленджа - как раз

когда придумал, как его вывернуть так, чтоб оно резонировало с тем, что мне нравится и слегка ослабить то, что мне не нравилось. Не до кинка, но так, в нейтралочку.

И зашло на отлично)

Другой вопрос, что после этого анону скучно писать без задачек подобной сложности 

Отредактировано (2021-04-06 00:43:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сам анон недавно проспорил текст по тому, что долгое время было сквиком. И блин, и втянулся

+1, с парой сквиков такая же хуйня случилась. Начал, чтоб проверить свой скилл, но как-то втянулся и стыдливо подрочил. Теперь эти вещи прямо заходят. Писательство — опасное хобби.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня то, что я пишу уже не сквик 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гришаверс Ли Бардуго

Редчайшая уныль, кстати. В отличие от ГИ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону, оффтопно жаждущему нештампованных лесбиянок из YA - Rory Power, очень модная писательница. Только не обманывайся восхвалениями литературности, под этим скрывается трэш из старых хорроров.
Например, Burn Our Bodies Down, бестселлер Нью-Йорк Таймс, между прочим. Девочка, абьюзивная мать которой скрывала от нее наличие семьи в американской провинции, сбегает и отправляется туда и спойлеры

▼Скрытый текст⬍

обнаруживает, что ее мать вовсе не ее мать, а одна из бесконечного потока "клонов", одинаковых девочек, которых рождает то местная земля (примерно как картошку), то матриарх семейства (вот такой партеногенез через матку), которая когда-то на этой земле использовала запрещенное удобрение, чтобы не лишиться доходов от урожая. Только вот девочки все как одна психопатки (это не от удобрения, это в матриарха, лесбиянки (и рожают без участия спермы, угу) и боятся огня (ибо каким-то образом растения). Но однажды одна из них устроила пожар и сбежала от такой жизни, не зная, что партеногенез ее догнал, это и была "мать" героини.

А вы думали, что хиллбиллиз только со своими сестрами спят и на ужин готовят случайных туристов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Rory Power

Желающие прочитать как раз могут успеть в последний поезд до того как авторку отменят в связи со скандалом ее подруги и клики    

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Желающие прочитать как раз могут успеть в последний поезд до того как авторку отменят в связи со скандалом ее подруги и клики    

Где скандал, опять в Твиттере?