Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#38251 2021-04-04 16:23:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я бы принес ссылку, если бы помнил, но даже крупнейшие в мире американские медиа корпорации сокращают входящие в них книгоиздательства. Тиражи бумажные падают особенно.
Отредактировано (2021-04-04 16:24:02)
#38252 2021-04-04 16:46:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я бы принес ссылку, если бы помнил, но даже крупнейшие в мире американские медиа корпорации сокращают входящие в них книгоиздательства. Тиражи бумажные падают особенно.
Я верю про бумагу, но электронку по-моему нормально покупают. Это самое универсальное развлечение по-прежнему. В смысле, блоги-тиктоки-стрим - это больше про общение, видеоигры любят не все, кино надо смотреть на определенном девайсе (побольше читалки или телефона). А книжки есть на любой вкус.
#38253 2021-04-04 16:58:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А книжки есть на любой вкус.
Я помню дискуссию на этом реддите
https://www.reddit.com/r/PubTips
про то, почему YA кажется не столько разновидностью детской литературы, сколько литературой для девушек и женщин, которые не любят стандартные любовные романы, и там кто-то говорил о статистике 2000х по США и Канаде: мальчики и мужчины возраста 12-30 в среднем не читают вообще никакую художественную литературу. При этом многие из них играют в компьютерные игры с километрами диалогов и квестовых текстов и читают их, то есть это не отказ читать в принципе, скорее отказ от лишенного интерактивности чтения.
Не то что бы аргумент, просто любопытная деталь.
#38254 2021-04-04 17:45:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
мальчики и мужчины возраста 12-30 в среднем не читают вообще никакую художественную литературу
Интересно, как они это вычислили-то.
#38255 2021-04-04 19:09:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Опросы проводили, полагаю
#38256 2021-04-04 23:10:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
YA всё
В смысле - всё?
#38257 2021-04-04 23:53:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кто-то говорил о статистике 2000х
На дворе 2021-й год 
А более древней статистики случайно нет?
А вот, чисто для разнообразия, относительно свежая статья (январь 2021) со статистикой про российский книжный рынок электронных книг и самиздата
https://www.kommersant.ru/doc/4642188
Группа «ЛитРес» оценивает рынок самиздата в России в 2020 году в 1,5–2 млрд руб. против 1 млрд руб. годом ранее.
А вот здесь уже похоже, что женская аудитория рулит, потому что на "Литнете" в основном женское фэнтези:
В 2019 году «Литнет» рос на 65%. В 2020-м рекордным по продажам стал ноябрь, когда сервис реализовал около 1 млн копий книг на русском языке, тогда как за весь 2019-й он продал 4,2 млн книг.
Но в статье нет статистики по "Автор.Тудей", где в основном рулит ЛитРПГ и аудитория соответствующая. Сомневаюсь, что там похвастаться нечем. Думаю, вряд ли мужская аудитория 12-30 перестала читать (хотя бы в РФ).
А вот с бумажной книгой всё плохо. Так считает Российская книжная палата
http://pro-books.ru/news/3/22130
По итогам 2020 года падение по количеству названий составило 13,3 %, а по тиражам – 19,2 % к 2019 году.
#38258 2021-04-05 00:02:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вот с бумажной книгой всё плохо.
Как раз потому что издательства полностью неадекватны в том что и как печатают, какие деньги предлагают авторам, так что популярным авторам проще продаваться в сети, а непопулярных не раскупают, замкнутый круг.
Зарубежку опять же жабятся покупать и хорошо переводить, не следят за тенденциями и опаздывают в тренды на 5-7 лет. При этом любят громко покричать и заломить руки.
#38259 2021-04-05 00:02:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вот про мировой книжный рынок в год пандемии (ноябрь 2020)
https://www.kommersant.ru/doc/4586553
Пишут, что в США и Европе ситуация с продажами книг в пандемию гораздо лучше, чем в РФ.
Интересный факт:
британское Bloomsbury, выпускающее книги о Гарри Поттере, готовилось к падению, но неожиданно увеличило прибыль на 60% за полгода из-за резкого роста спроса.
#38260 2021-04-05 00:05:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
выпускающее книги о Гарри Поттере, готовилось к падению, но неожиданно увеличило прибыль на 60% за полгода из-за резкого роста спроса.
В то время как у нас долбоебы на все насрали и отрезали огромный кусок аудитории вместо того чтобы один раз потратиться на хороший качественный перевод дорогой франшизы, который принес бы им дохуя бабла даже от тех, у кого уже был куплен Росмэн. Я бы купил самое крутое подарочное издание, появись наконец хороший перевод и все, кого я знаю, тоже. Вместо того заказываю подарочные издания в оригинале у Блумсбери. Ну упс.
#38261 2021-04-05 00:13:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
издательства полностью неадекватны в том что и как печатают, какие деньги предлагают авторам, так что популярным авторам проще продаваться в сети
А если ты начинашка, тебя выебут как в "Литресе", так и в обычном издательстве. Никто в твою раскрутку вкладываться не будет. Заберут твой текст за копейки и всё. Раскручивайся сам, если можешь.
Сеть - не панацея для начинашек.
#38262 2021-04-05 11:01:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня все первоиздания, но я бы купила хороший перевод ГП, да. Может, только в электронке, но купила бы.
Но издателям не надо. У них есть два перевода, чего париться.
#38263 2021-04-05 12:10:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но издателям не надо. У них есть два перевода, чего париться.
Бляди 
#38264 2021-04-05 12:13:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А росмэновский перевод разве плохой? Ну, если не считать сомнительных решений с именами/названиями.
#38265 2021-04-05 12:21:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там, емнип, многое переврано. Каких-то кусков фраз нет, какие-то от себя добавлены. В итоге от некоторых персонажей и сцен остаётся иное впечатление, чем в оригинале.
#38266 2021-04-05 12:27:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там, емнип, многое переврано. Каких-то кусков фраз нет, какие-то от себя добавлены. В итоге от некоторых персонажей и сцен остаётся иное впечатление, чем в оригинале.
Да, есть такое, а еще оригинал более художественный, а РОСМЭН скорее пересказ событий. Опять же, РОСМЭН переводил онгоинг, что тоже влекло неточности.
#38267 2021-04-05 12:42:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В смысле - всё?
После Сумерек и Голодных игр случился бум YA, это был самый выгодный жанр (вернее, маркетинговая категория, а не жанр), много больших авансов, много сделок, редакторы хотели новые и новые книги. Советовали, если можешь переделать рукопись под YA, сделай это.
А примерно с 2015 года пошел спад ажиотажа, спад прибылей, новых хитов не получалось, возникла проблема повторов (когда громкий дебют, а потом выпускают еще десяток похожих книг и половина их проваливается на первой же книги серии). И так медленные издательства стали еще медленнее, поскольку закупили релизов на несколько лет вперед, в 2018 году можно было продать YA роман и обнаружить, что выпустят его только в 2021. Вкладывали много рекламных денег, но никак не получались вторые Голодные Игры. Перенасыщение рынка.
И вот теперь, кажется, пузырь лопнул, в том числе и из-за коронавируса, конечно. Уже несколько крупных издательств закрыли YA серии, многие уважаемые агенты больше не хотят новых авторов, работающих в YA (формально YA подраздел детской литературы и раньше агенты заметно делились на детских и взрослых, но во время бума большинство взрослых стало тоже брать YA-авторов, а теперь уже не хотят), непопулярные YA поджанры типа научной фантастики или исторического романа тупо безнадежны в смысле продаж.
Семь лет назад ты мог написать обычную заурядную фэнтези про принцессу-ассасинку 17 лет, напихать туда много романтики без секса и продать это с весьма неплохим авансом. Сейчас это прокатит разве что если ты чернокожая лесбиянка редактор известного журнала и твоя книга про чернокожую лесбиянку в магическом аналоге Нигерии и помимо принцесс и романтики у тебя там полно социального комментария в общественно одобренном ракурсе и #ownvoices (это когда ты имеешь право писать про поков, только будучи поком, а то иди лесом).
* все это только про североамериканский рынок, самый крупный англоязычный рынок
Отредактировано (2021-04-05 12:44:58)
#38268 2021-04-05 12:45:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
твоя книга про чернокожую лесбиянку в магическом аналоге Нигерии
Оффтопом: я б почитал, стандартные ососинки в стандартной магуйской Европе заебали
#38269 2021-04-05 12:55:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оффтопом: я б почитал, стандартные ососинки в стандартной магуйской Европе заебали
Неночь - бисексуальная ассассинка в сеттинге, где средневековая Венеция нестандартно смешана с Римской Империей (не YA, поэтому героиня хоть и подросток, но курит, непечатно ругается и занимается сексом, а хэппи-энд не гарантирован)
Дети крови и костей - YA, не лесбиянка, не ассасинка, но магическая Африка, в остальном собрание подростковых тропов
#38270 2021-04-05 13:12:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я просто не очень понимаю такой момент. Даже не с т.з. того, чтобы продать книшку (у меня так и так нет книшек про 17-летних асассинок), а именно технически.
Янг-эдалт - это, условно говоря, литература для современных девушек-подростков. Новых Сумерек и Голодных Игр нет, рынок схлопнулся, ок. Но ведь современные девушки-подростки всё равно хотят что-то читать? И из детской литературы про медвежонка Паддингтона они уже выросли. А взрослая литература им ещё не совсем актуальна. В 14 лет проблемы 40-летнего копа, находящегося на грани развода с женой (или даже, хуй с ним, Улисса)... обычно не близки.
Им в любом случае понадобится своя нишевая литература. Которая будет обращена именно к ним. Точно так же, как "своя" литература нужна маленьким детям и 40-летним копам. То есть, я технически не представляю, как может рухнуть целое направление.
Хотя если речь именно про штампующиеся попытки догнать и перегнать Сумерки - тут, вероятно, понятно, почему они не актуальны. Авторам придётся искать что-то новое, а не пытаться выжать ещё каплю молока из издохшей коровы.
#38271 2021-04-05 13:15:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Неночь - бисексуальная ассассинка в сеттинге, где средневековая Венеция нестандартно смешана с Римской Империей
А в оригинале как?
#38272 2021-04-05 13:17:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И, кстати, ворчать про чернокожих лесбиянок в магической Нигерии я тоже не вижу смысла. Запросы аудитории меняются, это естественно. Если раньше ей нужен был белокожий красавец-вомпэр, а теперь нужна чернокожая лесбиянка... ну, не впихнёшь же им силком вомпэра? С воплем "эй, вы чего, вам же ещё вчера это нравилось"?
#38273 2021-04-05 13:20:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в оригинале как?
jay kristoff nevernight
#38274 2021-04-05 13:25:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Янг-эдалт - это, условно говоря, литература для современных девушек-подростков.
Опять статистика без ссылок, но как я понимаю, успех в том, что это всё читали не только условные школьницы, но и молодые и среднего возраста женщины, которые тратили много денег на книги. Примерно как фандомная аудитория, тот же контингент. Недаром YA отличают такие же бесконечные шипперские споры, непременно нужно, чтобы была романтика, вокруг популярных серий образуются фандомы, в том числе слэшные. Намеки на слэш и слэшные мужские типажи тоже популярны, а вот типичные "мальчиковые" герои и сюжеты не особо.
В отличие от MG, Middle Grade, 10-14 или около того лет, где большая часть аудитории реально дети обоих полов. Рик Риордан и серия про Перси Джексона это MG, например.
Отредактировано (2021-04-05 13:26:54)
#38275 2021-04-05 13:26:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Запросы аудитории не монолитны. Кого-то тошнит от вомперов, кого-то от лесбиянок, но когда все начинают штамповать одну тему в надежде повторить успех хита, то происходит то, что случилось с голодными играми - пузырь растет и лопается. Это естественно, все хотят срубить многоденег без особых рисков. Странно только, что тема с современной социалочкой начала педалироваться до того, как получила хит, даже трилогия Джемисин не стала мегапопулярной.