Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ой да нахуй пошел, мне зашло, ниибет.

ну с этого и начинай, а то боллитрааааа  

А то в фичочном варианте (он, правда, от ориджевого отличается отсутствием этого злосчастного разносчика, вместо него чисто фандомная штука) начало ни у кого вопросов не вызывало

зачем тебе вообще уже написанный фик в оридж переделывать? напиши оридж с нуля, проще будет я в курсе про оттенки и прочие успешные фики-в-ориджи, но все равно считаю эту успешность скорее исключением, чем правилом, это же разные типы текстов, разная авторская мотивация и все прочее

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и я в душе не ебу, как подать эту информацию ненавязчиво.

Есть вариант посмотреть, как это делают авторы, которые тебе нравятся. Лучше не фикла, чтобы не было соблазна оставить все объяснения в каноне. Буквально: как мы понимаем, где происходит действие? В каком времени? Кто герои? Как подаётся важная информация? Сколько её и где?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я в курсе про оттенки

Красивый оттенок, анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да просто объяснить читателю словами, что вот эта деталь в нынешней жизни ГГ вызвала то или иное воспоминание о жизни прошлой, и почему об этом воспоминании важно знать для понимания происходящего. Всё! Дальше просто рассказываешь эпизод.

У меня нет голоса автора, есть просто передача информации через фокальных персонажей. Гм, тут что сложно - я еще не решил давать ли ГГ фокал или нет, он слишком много знает по сюжету. А как без фокала флешбечить? Часть через сны дам, которые он друзьям рассказывает, но это малый кусок, он об обучении своем не любит распространяться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вариант - слухи, я твоего сюжета не знаю, если не фокал, допустим, детали в каких-то разговорах о герое других персов, типа - слышали, говорят он/его/с ним там в гималаях [нужное вставить]

Отредактировано (2021-04-02 01:11:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вариант - слухи

И после слуха давать флешбек как на самом деле было? В принципе у меня таймлайн перемешан покруче чем в первом сезоне Ведьмака, думаю, писать ли год и местность или нет ради интриги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

БЛЯЯЯ
на месте анонов, которые приносят тексты на критику, я бы принимал ее (критику) только после хотя бы диплома манагера "я раскрутил писателя букв руками на 100500 продаж"
я просто в душе не ебу иначе, зачем это все...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я просто в душе не ебу иначе, зачем это все...

чтобы послушать мнение со стороны, очевидно. Свежий взгляд может быть полезным, и, раз аноны пришли сюда, значит он им по какой-то причине нужен. Вроде и дипломов никаких не надо иметь, чтобы это понимать.

Отредактировано (2021-04-02 01:41:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да он троллит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем тебе вообще уже написанный фик в оридж переделывать? напиши оридж с нуля, проще будет я в курсе про оттенки и прочие успешные фики-в-ориджи, но все равно считаю эту успешность скорее исключением, чем правилом, это же разные типы текстов, разная авторская мотивация и все прочее

Тренировка на кошках Я ориджей уже лет -дцать не писал, и с нуля мне поднимать и сюжет, и сеттинг. А в переделке я пытаюсь именно что научиться подавать собственный сеттинг и персонажей плюс кое-какие линии по(д)крутить.

Есть вариант посмотреть, как это делают авторы, которые тебе нравятся. Лучше не фикла, чтобы не было соблазна оставить все объяснения в каноне. Буквально: как мы понимаем, где происходит действие? В каком времени? Кто герои? Как подаётся важная информация? Сколько её и где?

Да вот с этим все сложно.  Читаю в основном переводное, и англоязычные авторы, как выше говорили, очень часто выдают основную информацию о мире и персонаже вообще одним здоровенным куском. Типа: Вася пришел в Гейтаун Энск, получил начальные этнографические представления + во что-то вляпался, а потом автор начинает: "Вася родился в деревне Нью-Васюки, жители которой испокон веков жили в лесу, поклоняясь колесу...", а в дальнейшем разве что дополняет/уточняет эту информацию: что раньше Нью-Васюки были эльфийскими, что вырастившие Васю родственники на самом деле поклонялись Ктулхе и т.д. И мне самому как раз по вкусу неторопливые начала, можно даже с лирическими описаниями природы.  Вот разве что описания госустройства и географии в начале смущают, если они сильно объемные.

Отредактировано (2021-04-02 08:29:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-сценарист чувствует себя говном.
Заказчики, которые просили его переделать полный метр в сериал, теперь опять хотят полный метр. Проблема в том, что 3/4 работы по сериалу сделаны, а оплачивать это заказчики не хотят. Они хотят кинуть в зубы 500 баксов за доработку полного метра.
Анон-сценарист сходил к юристу с договором по сериалу, и юрист сказал, что это хуевый договор, по которому анону ничего не должны.
Я в депрессии, бро. Скажите что-то доброе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-сценарист чувствует себя говном.

Да ты-то почему говно? Это заказчики оказались говно, а ты честно работал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я каждый раз чувствую себя говном, когда меня подставляют. Понимаю, что глупо, но нимагу. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давай!

▼ок, поехали!⬍

Как вы думаете, что случится дальше?
Стражники будут ловить культистов из Шимгаты.

Как по-вашему, кто тут главные персонажи?
Алисма главная, Брия и Кестер второстепенные.

Как вы думаете, чего персонажи хотят?
Алисма хочет показать себя на службе с хорошей стороны. И нормальное материальное обеспечение.
Брия хочет, чтобы на улицах был порядок и чтобы стража не превращалась в бандюков и не раздолбайствовала.
Кестер хочет, чтобы Алисму повысили или типа того, чтобы она была на хорошем счету.

Есть ли в тексте что-то, что выглядит как зацепка на будущее, "ружьё на стене"? Что именно?
Упоминание стража Руни и его боевого опыта, намёки на конфликт с Шимгатой, тема нехватки ресурсов у стражи.

Какая информация, как вы думаете, была действительно важной?
Непонятно. Возможно, про амулет у шимгатца.

Что вы очень-очень хотели бы узнать?
Чем таким важным занимался шимгатец, что аж живым не дался. Кидаться в драку со стражей насмерть, когда у тебя всего лишь хотели проверить лицензию на торговлю сапогами вразнос, нелогично. Должна быть какая-то весомая причина так делать (ну, по моим ощущениям).

Было ли что-то, что вы не поняли, что запутывает или сбивает с толку?
Момент про сапоги (создалось впечатление, что Алисма сняла себе сапоги с трупа, а не что стражники реквизировали товар у убитого разносчика), момент про принадлежность кабинета (стоит уточнить, что Брия делит его с заместителем) и про флигель - я в итоге не понимаю, 5 их там в этой страже, 50 или 500, насколько это тесное здание. Статуэтки - это хорошо, но мне хотелось бы больше деталей, которые относятся к жизни и работе главгероини.

Отсюда вывод, анон: "проходное дело" перетащило на себя фокус читательского внимания. Тебе удалось создать интересную зацепку, но читатель в моём лице теперь ждёт её развития, а ты её, я так понимаю, собираешься просто дропнуть.

То есть этот случай скорее чтобы показать атмосфЭру: что перемирие заключено, но мира нифига нет, шимгатцев боятся, последователей Никтис боятся, настроения в городе весьма истерические в ожидании новой войны.

Вот это, на мой взгляд, не оч. хорошо, потому что у читателя сформировались определённые сюжетные ожидания, а не просто впечатления об атмосфере. Просто потому, что шпион вряд ли соткался из воздуха посреди базара, там должна быть сеть, контакты, всё такое. Да и зачем кидаться в драку со стражей, если ты шпион и твоё дело ходить-смотреть? Скорее, надо ноги оттуда делать и, если догонят, косить под "ну да, торгую без разрешения, но ведь жить на что-то надо, испугался, что арестуют, поэтому убежал, сами мы не местные, отпустите, пожалуйста". Значит, там было что-то важное.
Или надо как-то завершить мини-арку с шимгатцем (типа, "не нашего ума дело, дальше этим займётся внешняя разведка, ваша задача - порядок на улицах"), или попробовать создать атмосферу как-то ещё.

Отредактировано (2021-04-02 09:55:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отсюда вывод, анон: "проходное дело" перетащило на себя фокус читательского внимания. Тебе удалось создать интересную зацепку, но читатель в моём лице теперь ждёт её развития, а ты её, я так понимаю, собираешься просто дропнуть.

Блин, вот это я лоханулся. Ну теперь понятно, что меня подспудно смущало в этом начале. Просто в фике на этом месте капитан задавала выволочку за момент из канона, который в оридж тащить нет смысла, и я голову ломал, что поставить на его место.
Так-то вообще глава вида:
ГГ получает головомойку от капитана за что-то, что считает пустяковой проблемой; немного общается с лейтенантом, на которого пускает слюни и который пытается ее подбодрить; не очень-то подбадривается и тащится домой, размышляя, что все ее фантазии насчет успешной карьеры и геройств так и останутся фантазиями, — ну и, согласно законам жанра, на нее тут же сваливается свеженький труп и много-много геморроя. То есть мне хотелось представить героиню, ее лавинтерес, ее начальницу и, собственно, место/время действия. Вишенка на торте, вокруг которой все заверте... — тот самый труп. (С обнаружения которого, кстати, изначально все и начиналось, но потом я тоже замаялся/затупил с представлением сюжетных персонажей, и начал переставлять куски, а то информации все равно получалось слишком много ).

Отредактировано (2021-04-02 10:37:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

БЛЯЯЯ
на месте анонов, которые приносят тексты на критику, я бы принимал ее (критику) только после хотя бы диплома манагера "я раскрутил писателя букв руками на 100500 продаж"
я просто в душе не ебу иначе, зачем это все...

Ну критикой это можно назвать редко, но свежим взглядом и читательским впечатлением вполне, на обратную связь тянет. Кого-то устраивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я каждый раз чувствую себя говном, когда меня подставляют.

Сочувствую, анон. Паршиво, когда так кидают. Лучей поноса им, а тебе нормальных заказчиков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отрывок про Маттео вообще хороший. Очень редко кстати попадается прям такая нормальная гомоэротика, в которой и "педерасты" на месте (судя по таймлайну, до тумблерсжв с радужными флагами еще не дожили), и вообще. Даже ощущение боллитры.

Ого, вот это ты меня оценил! Спасибо, анончик, это приятно

А-аа, вот оно что.  Тогда действительно поправь чутка диалог, а то я вот и с третьего раза не пронзил.
Про громоздкие предложения. Перечитал отрывок более вдумчиво и понял, что ощущение "тяжести" создается мелкими блошками, которые легко убрать.

Спасибо тебе огромное за замечания, буду исправлять

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну критикой это можно назвать редко, но свежим взглядом и читательским впечатлением вполне, на обратную связь тянет. Кого-то устраивает.

Да там ключевое было про "манагера" и "продажи". У нас тут ходит анон, который искренне считает, что годность текста меряется исключительно в продажах. И сильно злится, когда видит что-то, не совпадающее с этой картиной мира)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с продажами пусть в жопу идёт и там свои продажные тексты пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну критикой это можно назвать редко, но свежим взглядом и читательским впечатлением вполне, на обратную связь тянет. Кого-то устраивает.

неа, нихуя. то есть, да, тестинг на тест-группах - это правильно, но не здесь, где сидят мнящие себя то ли толстоевскими, то ли белинскими (а по факту  являющиеся в лучшем случае школьными училками по русишу), которые будут ебать мышей просто потому что могут. короче, как тест-группа плохая выборка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну критикой это можно назвать редко, но свежим взглядом и читательским впечатлением вполне, на обратную связь тянет. Кого-то устраивает.

Да там ключевое было про "манагера" и "продажи". У нас тут ходит анон, который искренне считает, что годность текста меряется исключительно в продажах. И сильно злится, когда видит что-то, не совпадающее с этой картиной мира)

Я другой анон, но продаваемость тоже что-то значит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но продаваемость тоже что-то значит.

И что же она значит?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но не здесь, где сидят мнящие себя то ли толстоевскими, то ли белинскими (а по факту  являющиеся в лучшем случае школьными училками по русишу)

Анон, работа профессионального редактора стоит денег. Кому оно надо - те идут на специализированные ресурсы и платят за разбор.

На холиварку в анонимный тред свою нетленку приносят те, кому нужно мнение анонов - и они получают мнение анонов. Тебе оно не нужно - ты не приносишь и не получаешь. Чем ты возмущаешься, я не понимаю. В Медблоке вон вообще медицинские советы дают, а ведь там тоже не хаусы пирогов-боткины сидят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я всегда с радостью выслушиваю мнение анонов. Особенно негативное. Не из-под пакета меня никто не критикует, а здесь такие бездны раскрываются!