Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-04-01 22:01:37

Анон пишет:

Потому что реплика "— Мы раньше не встречались?" принадлежит таинственному орейцу.

А-аа, вот оно что. :lol: Тогда действительно поправь чутка диалог, а то я вот и с третьего раза не пронзил.
Про громоздкие предложения. Перечитал отрывок более вдумчиво и понял, что ощущение "тяжести" создается мелкими блошками, которые легко убрать.

▼например⬍

Анон пишет:

С проститутами, «солдатами любви», он перестал водиться — не хватало то времени, то сил, к тому же само здание, где кругом разврат, похоть и уставшие мужчинки на замызганном белье, вызывало брезгливость.

Лучше было бы разбить на два предложения, с точкой после "сил". Не потому что это предложение длинное, а потому что во второй половине уже новая мысль.

Анон пишет:

Тот не уставал напоминать, что гомосексуалист лишь на четверть, а потому с мужчиной может лечь лишь после трех сношений с женщинами.

Повторы таки да. Я не уверен, что предложение станет лучше, если одно "лишь" заменить на "только". Я бы просто иначе сформулировал, мне весь кусок после "а потому" кажется слегка неуклюжим.

Анон пишет:

Опытным путем выяснилось, что это неправда, а если и правда, то тоже на четверть, на которую Маттео никогда не попадал — Франческо с женщинами не спал.

Я понимаю, что "правда-неправда" — это намеренный полиптотон, но, имхо, было бы лучше просто "что если это и правда, то тоже на четверть". И, честно говоря, не уверен, что "опытным путем" тут нормально смотрится.

Анон пишет:

К счастью, его размышления прервал вернувшийся хозяин в жилетке.

Согласен с аноном выше, жилетка тут лишняя. Даже если Маттео ее до этого пристально рассматривал.

Анон пишет:

Маттео проследил за направлением ладони и разглядел мужчину в кремовой одежде на противоположной стороне зала.

Имхо, было бы лучше просто "мужчина в кремовом" и "на другом конце зала".

Но в целом мне нравится, ты хорошо чувствуешь ритм, знаешь, где лучше подойдет длинное предложение, а где — короткое.

Анон · 2021-04-01 22:05:11

Отрывок про Маттео хотя бы читабельный.
Про отрывок 2 могу сказать только, что он слабочитабелен. Очень тяжеловесно, нет ритма (да, в прозе он тоже должен быть), перегруз конструкций, многословие. Стоит попробовать мысленно читать свои тексты вслух, там, где начинаешь вязнуть, тормозить и останавливаться, там и плохо, надо разгружать и избавляться от балласта.
Информации слишком много, она утрамбована в предложения ногами и выпирает из каждого абзаца, весь отрывок как раздувшийся от вещей чемодан. Фокус внимания скачет с одного на другое хаотично, не успел еще переварить одно, а на тебя уже вываливается еще порция мешанины из событий, имен, кусков чужих жизней, чьих-то мыслей. Это не складывается в общую картину, а, наоборот, рассыпается на кучу отдельных паззлов, расфокусирует.

Анон · 2021-04-01 22:05:56

Анон пишет:

имхо: три строчки инфы о том, что страна Хуй воевала со страной Пизда - это не инфодамп. Предложение длиннее "мама мыла раму" - не перегруженное. Итагдалие.

Наконец-то кто-то это сказал. А то ощущение, что режим "ниасилил многа букафф" включается у читателей перманентно при виде чего-то сложнее однострочника.

Отредактировано (2021-04-01 22:06:15)

Анон · 2021-04-01 22:08:07

Анон пишет:

А то ощущение, что "ниасилил многа букафф" возникает у читателей перманентно при виде чего-то сложнее однострочника.

Ты понимаешь разницу между "тяжеловесно, канцелярит" и "ниасилил"? :hmm:

Анон · 2021-04-01 22:10:00

Если в конкретном месте конкретное длинное предложение звучит плохо, то да, большая вероятность того, что оно перегружено.

Анон · 2021-04-01 22:11:08

Анон пишет:

А то ощущение, что "ниасилил многа букафф" возникает у читателей перманентно при виде чего-то сложнее однострочника.

О, подкатило любимое. Если кто не оценил квадратно-гнездовые кирпичи самодеятельных писателей руками, то он просто деградант, не способный осилить красоты стиля и лефтолстофскую сложность. Свежо :hmm:

Анон · 2021-04-01 22:22:16

Анон пишет:

Если в конкретном месте конкретное длинное предложение звучит плохо, то да, большая вероятность того, что оно перегружено.

лично я считаю, что оно звучит вполне нормально. Нет, инбифор, я не автор и вообще вижу этот отрывок в первый раз.

Анон · 2021-04-01 22:29:14

Анон пишет:

лично я считаю, что оно звучит вполне нормально

я не тот анон, к которому ты обращаешься, но если некоторое количество не связанных друг с другом и незаинтересованных людей говорят, что текст перегружен и тяжело читается, к этому стоит прислушаться
есть люди, которым и грамматические с речевыми ошибки ачонетак-то? помоиму всепонятна, и что теперь?

Анон · 2021-04-01 22:32:35

Анон пишет:

если некоторое количество не связанных друг с другом и незаинтересованных людей говорят, что

Анон пишет:

три строчки инфы о том, что страна Хуй воевала со страной Пизда - это не инфодамп. Предложение длиннее "мама мыла раму" - не перегруженное. Итагдалие.

К этому тоже стоит прислушаться, или двойные стандарты такие двойные?

Анон · 2021-04-01 22:36:29

Анон пишет:

К этому тоже стоит прислушаться, или двойные стандарты такие двойные?

Это же общее рассуждение - гипотетический принцип верен, но к данному тексту не факт, что применим, а первые аноны говорили про конкретно данный текст

Анон · 2021-04-01 22:42:33

Анон пишет:

конкретно данный текст

конкретно про данный текст там было вполне нормально, не перегружено, что ментов засунули куда-то в жопу мира на пятак, а баба мент то ли плюшкин то ли просто жалко выкидывать какие-то ништяки. И это было нормально, потому что это 1) описание локации 2) неплохая характеристика персонажа

Анон · 2021-04-01 22:48:38

Анон пишет:

у меня в середине этой главы и так убийство

Анон, выкинь нахрен эту сцену, которая для "атмосфэры" и начни прямо с убийства - с обнаружения трупа. Как называется страна, где всё это происходит, пояснишь после. Имя начальника главгероя пояснишь после. Описание кабинета начальника - после. Имена сослуживцев, если они не появляются в сцене обнаружения трупа, тоже после. Про то, откуда приехал главгерой и как долго живёт в городе, - после. Политическую обстановку - после.

Тогда читатель хотя бы поймёт, вокруг чего на самом деле вертится сюжет, и какая инфа ему реально нужна для понимания происходящего, а какая - нет. Потому что в первой "атмосфэрной" сцене читатель просто читает кучу каких-то имён и названий и спрашивает себя: "Нахуя мне этим грузить себе мозг?"

Анон · 2021-04-01 22:51:43

Анон пишет:

Анон, выкинь нахрен эту сцену, которая для "атмосфэры" и начни прямо с убийства - с обнаружения трупа.

+дохуя, не нужны такие инфодамповые вступления.

Анон · 2021-04-01 22:58:04

Анон пишет:

Анон пишет:
у меня в середине этой главы и так убийство
Анон, выкинь нахрен эту сцену, которая для "атмосфэры" и начни прямо с убийства - с обнаружения трупа. Как называется страна, где всё это происходит, пояснишь после. Имя начальника главгероя пояснишь после. Описание кабинета начальника - после. Имена сослуживцев, если они не появляются в сцене обнаружения трупа, тоже после. Про то, откуда приехал главгерой и как долго живёт в городе, - после. Политическую обстановку - после.
Тогда читатель хотя бы поймёт, вокруг чего на самом деле вертится сюжет, и какая инфа ему реально нужна для понимания происходящего, а какая - нет. Потому что в первой "атмосфэрной" сцене читатель просто читает кучу каких-то имён и названий и спрашивает себя: "Нахуя мне этим грузить себе мозг?"

+100500
Хорошее начало - половина дела. Это начало плохо.

Анон · 2021-04-01 23:27:33

Анон пишет:

А есть хорошие книги по написанию рассказов? Теория, так сказать.

How to Write Short Stories Джеймса Белла (James Scott Bell).

Анон · 2021-04-01 23:38:26

Анон пишет:

Я потому и маюсь так с подачей информации, потому что в душе не ебу, нужны ли эти объяснения и расписывание сложной судьбы стражи в условиях недостатка квадратных метров.

Вся эта инфа должна работать либо на сюжет, либо на раскрытие персонажей. Если ни то, ни другое, то объяснения и расписывание не нужны.

Анон, слушай, а хочешь, я тебе эту сцену прогоню по опроснику Лизы Крон?
Там 7 вопросов всего, и они, по идее, должны помогать вылавливать всякие штуки типа ложных зацепок, недостаточной/избыточной инфы и формирования ожиданий читателя.

Как вы думаете, что случится дальше?
Как по-вашему, кто тут главные персонажи?
Как вы думаете, чего персонажи хотят?
Есть ли в тексте что-то, что выглядит как зацепка на будущее, "ружьё на стене"? Что именно?
Какая информация, как вы думаете, была действительно важной?
Что вы очень-очень хотели бы узнать?
Было ли что-то, что вы не поняли, что запутывает или сбивает с толку?

Отредактировано (2021-04-01 23:39:01)

Анон · 2021-04-01 23:39:27

Анон пишет:

How to Write Short Stories Джеймса Белла (James Scott Bell)

Недавно прочла ее, как раз по рекомендации отсюда. Честно говоря, не очень впечатлило: довольно поверхностно и очень коротко. Полкниги - примеры хороших рассказов (целиком), большинство из которых я уже читала.
Советую книгу Sol Stein “Stein on Writing”. Здорово написано и много действительно дельных советов, применимых к разным формам (там даже публицистика и научпоп есть).

Отредактировано (2021-04-01 23:40:29)

Анон · 2021-04-01 23:41:53

Анон пишет:

я тебе эту сцену прогоню по опроснику Лизы Крон?
Там 7 вопросов всего

на вопросы с 1 по 6 ответ "не знаю"
ответ на 7 вопрос - "буквально всё"

Анон · 2021-04-01 23:44:33

Анон пишет:

на вопросы с 1 по 6 ответ "не знаю"
ответ на 7 вопрос - "буквально всё"

Возможно, ты не ЦА этой истории. Я вот больше понял, поэтому и предлагаю расписать, что у меня получилось.

Анон · 2021-04-01 23:50:13

Анон пишет:

Даже ощущение боллитры

шта?
что за говно надо потреблять и в каких килоколичествах, чтобы представленное рождало ощущение боллитры

Анон · 2021-04-01 23:52:59

Аноны, вопрос по встраиванию флшебеков. ГГ много лет учился в Гималаях магуйству жил в странном месте и учился всякие чудеса творить, потом он приходит в большйо мир и там начинается сюжетный замес. Как лучше поступить с историей его обучения? Местами оно полезно для атмосферы и сюжета. Думаю, может кусок дать вначале про то, как ГГ попал к магуям мелким, а потом уже типа он взрослый и флешбеки раскидать по сюжету. Но как их встроить гармонично? Прсото если он каждый раз будет что-то припоминать перед тем как сделать - это будет странно, или каких-то триггеров раскидать, на которые ГГ будет отзываться воспоминанием?

Анон · 2021-04-01 23:53:38

Анон пишет:

Анон, слушай, а хочешь, я тебе эту сцену прогоню по опроснику Лизы Крон?
Там 7 вопросов всего, и они, по идее, должны помогать вылавливать всякие штуки типа ложных зацепок, недостаточной/избыточной инфы и формирования ожиданий читателя.

А давай!
А то в фичочном варианте (он, правда, от ориджевого отличается отсутствием этого злосчастного разносчика, вместо него чисто фандомная штука) начало ни у кого вопросов не вызывало. Может, именно потому, что там не надо объяснять, что это за люди и что в мире происходит, и я в душе не ебу, как подать эту информацию ненавязчиво.

Отредактировано (2021-04-01 23:55:38)

Анон · 2021-04-02 00:01:06

Анон пишет:

Но как их встроить гармонично?

Да просто объяснить читателю словами, что вот эта деталь в нынешней жизни ГГ вызвала то или иное воспоминание о жизни прошлой, и почему об этом воспоминании важно знать для понимания происходящего. Всё! Дальше просто рассказываешь эпизод.

Анон пишет:

может кусок дать вначале про то, как ГГ попал к магуям мелким

Ну, да, можно в прологе. Эпизодик с яркой картинкой колдунства. Но только с яркой!

Анон · 2021-04-02 00:04:05

Анон пишет:

я в душе не ебу, как подать эту информацию ненавязчиво

100 раз тебе уже сказали, что по хожу сюжета её надо давать, а не в начале. Чтобы ты понимал, зачем читателю это знать. А если не понимаешь, зачем читателю знать, не давай эту инфу вообще.

Анон · 2021-04-02 00:10:13

Анон пишет:

что за говно надо потреблять и в каких килоколичествах, чтобы представленное рождало ощущение боллитры

ой да нахуй пошел, мне зашло, ниибет. :hmm:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#38101 2021-04-01 22:01:37

Re: Анонимные пейсатели

#38102 2021-04-01 22:05:11

Re: Анонимные пейсатели

#38103 2021-04-01 22:05:56

Re: Анонимные пейсатели

#38104 2021-04-01 22:08:07

Re: Анонимные пейсатели

#38105 2021-04-01 22:10:00

Re: Анонимные пейсатели

#38106 2021-04-01 22:11:08

Re: Анонимные пейсатели

#38107 2021-04-01 22:22:16

Re: Анонимные пейсатели

#38108 2021-04-01 22:29:14

Re: Анонимные пейсатели

#38109 2021-04-01 22:32:35

Re: Анонимные пейсатели

#38110 2021-04-01 22:36:29

Re: Анонимные пейсатели

#38111 2021-04-01 22:42:33

Re: Анонимные пейсатели

#38112 2021-04-01 22:48:38

Re: Анонимные пейсатели

#38113 2021-04-01 22:51:43

Re: Анонимные пейсатели

#38114 2021-04-01 22:58:04

Re: Анонимные пейсатели

#38115 2021-04-01 23:27:33

Re: Анонимные пейсатели

#38116 2021-04-01 23:38:26

Re: Анонимные пейсатели

#38117 2021-04-01 23:39:27

Re: Анонимные пейсатели

#38118 2021-04-01 23:41:53

Re: Анонимные пейсатели

#38119 2021-04-01 23:44:33

Re: Анонимные пейсатели

#38120 2021-04-01 23:50:13

Re: Анонимные пейсатели

#38121 2021-04-01 23:52:59

Re: Анонимные пейсатели

#38122 2021-04-01 23:53:38

Re: Анонимные пейсатели

#38123 2021-04-02 00:01:06

Re: Анонимные пейсатели

#38124 2021-04-02 00:04:05

Re: Анонимные пейсатели

#38125 2021-04-02 00:10:13

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума