Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-04-01 11:22:39

Студень посреди Рима был внезапен.

Анон · 2021-04-01 11:25:04

Анон пишет:

К счастью, его размышления прервал вернувшийся хозяин в жилетке.

А жилетка хозяина это так важно? Просто смотрится ни к селу ни к городу.

Анон · 2021-04-01 11:32:04

Анон пишет:

Борода старила, а странные очки с громоздкой переносицей, будто из прошлого века, неуклюже разделяли лицо пополам.

У очков - мост, мостик или переносье, а переносица у человека.

Анон · 2021-04-01 11:41:07

Анон пишет:

Поразительно, первый день в Риме, а уже сходу вычислил где прячутся местные педерасты. В Сассари он знал только два места, где мужчины торговали собой

Строго говоря, педерасты не торгуют собой, а трахают мальчиков.

Анон пишет:

Где уши у столика?

Метонимию не проходили еще?

Анон пишет:

У очков - мост, мостик или переносье, а переносица у человека.

Переносье - это разговорный вариант переносицы.

Анон · 2021-04-01 14:42:25

Анон пишет:

Переносье - это разговорный вариант переносицы.

У человека - возможно. А у очков нет переносицы.

Анон · 2021-04-01 14:58:38

Анон пишет:

Огромная, сука, проблема. Мне настолько сложно их придумывать, что я обычно названием беру какие-нибудь отсылки, символы из того или иного языка образов или цитату в одно-два слова, чтоб источник сходу не опознавался. Ну типа "Синяя роза", "Зеленый лев" и т.п. И это очень, очень хуевый подход, никогда так не делайте.
А как надо делать, я не знаю.

Я тоже всегда больно страдал об названия.
И только недавно вывел для себя правило: как только появился синопсис фика - придумывай, сука, название! Пока текста еще нет, ты можешь сочинить ему красивое название и потом под него уже писать фик, вплетая в текст всю привязку; даже если это "Фиолэтовый гладиолус", всё равно найдёшь, откуда он будет торчать и что символизировать.
А вот если текст уже написан, то органично всунуть в него гладиолус всяко не получится, в лучшем случае выйдет сова на глобусе :bubu:

Анон · 2021-04-01 15:03:53

Анон не до конца уверен, что зашел в правильный тред, но авось.
Он периодически делает поход к снаряду, чтобы расписаться и мутить что-то, кроме фанфиков. У него очередной заход. Если бы аноны покидали по одному слову, на которые этот мог бы наебашить зарисовки, он был бы очень признателен.

Анон · 2021-04-01 15:15:51

Анон пишет:

У человека - возможно. А у очков нет переносицы.

Ну так и переносья у них нет.

Анон · 2021-04-01 15:48:07

Анон пишет:

Если бы аноны покидали по одному слову, на которые этот мог бы наебашить зарисовки, он был бы очень признателен.

Анон, открой любую книжку наугад и ткни пальцем в страницу. Если не понравится слово - повторяй до тех пор, пока не понравится слово.

Аноны тебе для этого не нужны.

Отредактировано (2021-04-01 15:48:55)

Анон · 2021-04-01 15:58:30

Анон пишет:

Если бы аноны покидали по одному слову, на которые этот мог бы наебашить зарисовки, он был бы очень признателен

Компактификация

Анон · 2021-04-01 16:12:24

Анон пишет:

Компактификация

Святой Банах, коллегу здесь вижу я.

Анон · 2021-04-01 16:59:30

Аноны, мне бы тоже не помешала помощь с началом. :smoke: Переделываю фик в фэнтези-оридж и крайне беспокоюсь о том, как объяснять вещи, которые в фике можно было не объяснять. Боюсь одновременно провала в инфодампы, избытка подробностей и персонажей, повисших в нигде среди плохо обозначенного сеттинга (который, собственно, и в канонном виде представляет большую песочницу).

▼Скрытый текст⬍

Прежнее здание танелдерской стражи сгинуло в пожарах недавней войны, а нынешнее раньше принадлежало богатому виноторговцу – маленький флигель, где даже у капитана не было собственного кабинета, а остатки былой роскоши гибли под грязными сапогами. И все же капитан Брия Ларенде упрямо сохраняла все, что могла: резную мебель, пейзажи в золоченых рамах, фарфоровые статуэтки, теперь пылившиеся между собраниями законов от лорда Танела до лорда Таниша. Только не мягкие стулья – и, как подозревала Алисма, вполне намеренно: ерзая под холодным начальственным взглядом на неудобном жестком сиденье, трудно не чувствовать себя проштрафившимся идиотом даже без всякой вины.

Сама капитан Ларенде была под стать своему кабинету. Она удивительно походила на одну из своих статуэток: стройная, белокожая, с блестящими черными волосами. Только вот вид у нее был далеко не такой простодушный, как у фарфоровой пастушки. Даже моргала она как будто через раз – точь-в-точь кошка, готовая закогтить воробья.

– ...На первый взгляд вроде в нем ничего подозрительного не было, – со всей возможной бодростью докладывала Алисма. – Разносчик, ну и разносчик. Но у стража Руни тетка двадцать лет на Собачьем рынке торгует, а он ее с выручкой домой провожает, он и сказал, что никогда этого типа не видел. Мы и подошли разрешение на торговлю спросить, а то мало ли... А он как взбеленится, как кинется на нас... ну и не дался живым, собака шимгатская!

Про собаку Алисма добавила нарочно, но подольститься к капитану, обычно любившей уничижительные выпады в адрес обитателей Шимгаты – южного соседа и вечного соперника Танелдера, – в этот раз не удалось. Уголки губ капитана Ларенде опустились еще ниже.

– Почему вы решили, что это был шимгатец, Ут-Алвен?

– Так на нем амулет был с плачущим черепом. Страж Руни говорит, такие носят не просто те, кто Никтис поклоняется, а это сейчас только в Шимгате делают, а те, кто в его честь убивает. Он во время войны на такие амулеты насмотрелся...

– Похоже, стражу Руни, с его наблюдательностью и теологическими познаниями, пора возглавить нашу внешнюю разведку, – произнесла капитан тоном, который с большой натяжкой можно было принять за одобрительный.

Чем-то, похоже, Алисма все-таки перед ней провинилась, только не могла понять – чем. Она прожила в Танелдере всего шесть месяцев и до конца (а скорее – даже до середины) не разобралась в сложных отношениях торговых городов, владевших единственными гаванями среди опасных скал берега Зубчатого Клинка. Шимгата считалась оплотом пиратской вольницы, зловещим беззаконным местом, а последняя война с Танелдером закончилась всего четыре года назад. Кое-что, впрочем, начинало меняться: был заключен мирный договор, города обменялись посланниками, все больше шимгатских кораблей появлялось в порту, – но спокойствием так и не пахло.

Не зная, что еще сказать в свое оправдание, Алисма умолкла, украдкой облизнула пересохшие губы. По крайней мере, Брия смилостивилась и отвела взгляд.

– Что ж, Дорнен, в целом ваша протеже справилась неплохо, – обронила она.

По голосу вновь было невозможно понять, имеет ли она в виду именно то, о чем говорит, и Алисма украдкой взглянула на лейтенанта Кестера Дорнена, удобно устроившегося на подоконнике: обычно его открытое лицо служило лучшим переводчиком с капитанского на обыкновенный. Сейчас он подмигнул в ответ, и, вдохновленная этим знаком, Алисма решилась произнести:

– Смею заметить, капитан, личный состав по достоинству оценил новые сапоги!

Бесстрастное выражение исчезло с лица Брии, идеально очерченные брови сошлись на переносице. Этим ее реакция и ограничилась, но по замешательству на лице лейтенанта Алисма поняла, что дала маху больше, чем с «шимгатской собакой» и боевым прошлым Руни.

– Ах да. Вы забрали обувь у трупа.

Капитан никогда раньше не говорила «ах да».

– Да наша вся уже каши просит... – пробормотала Алисма.

– В отчете я упомянул, что поелику установление законных владельцев сапожного товара невозможно, – вмешался лейтенант Дорнен, и слово «поелику» тоже было новым и странным для его широкого улыбчивого рта, – то конфискация в пользу городской стражи может существенно поднять ее моральный дух и даже несколько повысить эффективность.

Губы Брии сжались в тонкую линию, щеки слегка покраснели. Алисма знала, как болезненно та относится к тому, что Танелдеру нечем платить стражникам и солдатам, и каждая попытка навести порядок – это бесконечное затыкание дыр драными тряпками.

Анон · 2021-04-01 17:06:33

Анон пишет:

по-всей видимости это дорогое блюдо

Анон пишет:

Я думаю я бы вас запомнил

И т.д. Анон, тебе бы не помешала еще одна неспешная вычитка.

Анон пишет:

— Мы раньше не встречались?
— Нет. Я думаю я бы вас запомнил. Знаете, у меня хорошая память на лица.
Незнакомец улыбнулся.
— А что, я вам кого-то напомнил? И это блюдо не для меня?

Имхо, две проблемы. Во-первых, непонятно, кому какая реплика принадлежит. Трижды перечитал, пока разобрался. Во-вторых, почему Маттео решил, что кого-то этому чуваку напомнил? Ну да, тот посмотрел с удивлением, но само по себе это ни о чем не свидетельствует. Видно, что это говорит не персонаж, а автор, готовящий почву для чего-то еще.
В целом — действительно многовато громоздких предложений, чувствуется скованность слога. Могу потом примеры покидать, просто сейчас с тапка. Ничего плачевного, на самом деле. Скорее всего, тебе просто надо будет перечитать свежим взглядом и прикинуть, как сформулировать те же мысли более гладко.

Отредактировано (2021-04-01 17:13:36)

Анон · 2021-04-01 17:09:48

Анон пишет:

Если бы аноны покидали по одному слову, на которые этот мог бы наебашить зарисовки, он был бы очень признателен.

"Подарок".

Анон · 2021-04-01 17:14:00

Анон пишет:

Если бы аноны покидали по одному слову, на которые этот мог бы наебашить зарисовки

"Мясо"

Анон · 2021-04-01 17:22:29

Анон пишет:

Переделываю фик в фэнтези-оридж и крайне беспокоюсь о том, как объяснять вещи, которые в фике можно было не объяснять. Боюсь одновременно провала в инфодампы, избытка подробностей и персонажей, повисших в нигде среди плохо обозначенного сеттинга (который, собственно, и в канонном виде представляет большую песочницу).

Мне понравилось, хорошо написано. Есть пара придирок, но по мелочи.

Анон пишет:

а нынешнее раньше принадлежало богатому виноторговцу – маленький флигель, где даже у капитана не было собственного кабинета, а остатки былой роскоши гибли под грязными сапогами

Не очень понятно, почему богатому виноторговцу принадлежал маленький флигель. Это часть его имущества? Если да, анон бы это уточнил.
И флигель - это пристройка к чему-то. К чему пристроено здание городской стражи?

Анон пишет:

Сама капитан Ларенде была под стать своему кабинету.

Так у неё был свой кабинет или не было?

Анон пишет:

теперь пылившиеся между собраниями законов от лорда Танела до лорда Таниша

В смысле, на букву "Т", или это какие-то исторические личности и они маркируют какой-то период, неизвестный читателю? Эта деталь недогружена, она не даёт картинки - непонятно, то ли там 100500 полок с этими томами, то ли их три штуки и две статуэтки всунуты между ними.
Кстати, почему статуэтки пылятся между книгами - они их разгораживают? Это происходит где-то в книжном шкафу или собрания законов стопками или как-то ещё лежат где-то на столе, на подоконниках, а статуэтки стоят между ними?

Анон пишет:

Шимгата считалась оплотом пиратской вольницы, зловещим беззаконным местом, а последняя война с Танелдером закончилась всего четыре года назад.

Это война Шимгаты с Тенелдером или чья-то ещё? Непонятно, там всего два города или больше.

Анон пишет:

– Смею заметить, капитан, личный состав по достоинству оценил новые сапоги!

Вот этот момент малость неестественно звучит. Особенно в сочетании с "– Ах да. Вы забрали обувь у трупа" - возникает ощущение, что Алисма сняла для себя сапоги с покойника, а не что стража реквизировала его товар. Анон задумался, зачем бы Алисме об этом докладывать капитану.

Анон · 2021-04-01 17:27:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Где уши у столика?
Метонимию не проходили еще?

Конкретно со столиком это херовая метонимия.

Анон · 2021-04-01 17:33:38

Анон пишет:

Боюсь одновременно провала в инфодампы, избытка подробностей и персонажей, повисших в нигде среди плохо обозначенного сеттинга

Мама дорогая! Такое я бы и в качестве фика не стал читать. Даже если заранее знать, кто все эти люди, воспринимается ну очень тяжело. От имён и названий просто рябит в глазах!

Вместо того, чтобы изобразить динамичную сцену на рынке - как "разносчика" заметили, пытались задержать и в итоге убили, - ты, автор, рассказываешь всё это через диалог в кабинете начальства. Ну зачем, блин, а? Да ещё с экскурсами в историю!

Эти экскурсы гораздо лучше прокатили бы, если бы были вплетены в спор над трупом. Один персонаж доказывал бы, что можно было обойтись без крайних мер. А другой бы доказывал, что нет.

Анон · 2021-04-01 17:35:42

Анон пишет:

Мне понравилось, хорошо написано. Есть пара придирок, но по мелочи.

И далее целый список придирок :lol:

Анон · 2021-04-01 17:36:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне понравилось, хорошо написано. Есть пара придирок, но по мелочи.
И далее целый список придирок

Сначала их реально было две, про кабинет, который то ли есть, то ли нет, и про сапоги с трупа, но потом анон полез в текст отрывка и увлёкся.))

Отредактировано (2021-04-01 17:37:08)

Анон · 2021-04-01 17:39:10

Анон пишет:

Прежнее здание танелдерской стражи сгинуло в пожарах недавней войны, а нынешнее раньше принадлежало богатому виноторговцу – маленький флигель, где даже у капитана не было собственного кабинета, а остатки былой роскоши гибли под грязными сапогами.

Имхо, очень перегруженное предложение. Но только имхо.

Анон пишет:

Только вот вид у нее был далеко не такой простодушный, как у фарфоровой пастушки. Даже моргала она как будто через раз

Такое впечатление, что фарфоровая пастушка моргает чаще. Нет, я понимаю, что ты пытался сказать, но это не по людски написано.

Анон пишет:

Про собаку Алисма добавила нарочно, но подольститься к капитану, обычно любившей уничижительные выпады в адрес обитателей Шимгаты – южного соседа и вечного соперника Танелдера, – в этот раз не удалось.

Инфодампово, тяжеловесно, формулировки довольно казенные, особенно выделенная часть. "Обитатели" — просто сразу нахуй. Вообще посоветовал бы не запихивать всю эту информацию про Шингату в одно предложение, а просто вкинуть одну деталь, а то как будто справочник открыл. Тем более, вон у тебя дальше кусочек, где об этой стране говорится куда более подробно и интересно. А здесь какое-нибудь "любившей выпады в адрес южного соседа" уже было бы терпимее (но тоже кривовато, можно и лучше).

Анон пишет:

такие носят не просто те, кто Никтис поклоняется, а это сейчас только в Шимгате делают

Анон пишет:

стражу Руни, с его наблюдательностью и теологическими познаниями

То же самое.
АПД:

Анон пишет:

Вместо того, чтобы изобразить динамичную сцену на рынке - как "разносчика" заметили, пытались задержать и в итоге убили, - ты, автор, рассказываешь всё это через диалог в кабинете начальства.

С этим тоже согласен, но, имхо, инфодампы — главная проблема.

Отредактировано (2021-04-01 17:41:10)

Анон · 2021-04-01 17:40:25

Анон пишет:

но потом анон полез в текст отрывка и увлёкся

Такшта надо удалить этот отрывок нахрен и заменить на сцену неудачного задержания на рынке. Всяко лучше будет :lenin:

Анон · 2021-04-01 17:42:55

Анон пишет:

Такшта надо удалить этот отрывок нахрен и заменить на сцену неудачного задержания на рынке. Всяко лучше будет

Ты знаешь, мне в целом зашло. Я за то, чтобы отредактировать.)

Анон · 2021-04-01 17:45:06

Анон пишет:

инфодампы — главная проблема

Если перед этим была динамика, то они вполне прокатывают.
А в статичных сценах всяких бесед инфодамп ещё больше замедляет действие и смотрится как хуй во лбу.

Анон · 2021-04-01 17:47:01

Анон пишет:

Я за то, чтобы отредактировать.)

Ну, отредактировать теоретически можно. Но это как раз такой тип отрывков, когда проще выбросить, чем починить.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#38051 2021-04-01 11:22:39

Re: Анонимные пейсатели

#38052 2021-04-01 11:25:04

Re: Анонимные пейсатели

#38053 2021-04-01 11:32:04

Re: Анонимные пейсатели

#38054 2021-04-01 11:41:07

Re: Анонимные пейсатели

#38055 2021-04-01 14:42:25

Re: Анонимные пейсатели

#38056 2021-04-01 14:58:38

Re: Анонимные пейсатели

#38057 2021-04-01 15:03:53

Re: Анонимные пейсатели

#38058 2021-04-01 15:15:51

Re: Анонимные пейсатели

#38059 2021-04-01 15:48:07

Re: Анонимные пейсатели

#38060 2021-04-01 15:58:30

Re: Анонимные пейсатели

#38061 2021-04-01 16:12:24

Re: Анонимные пейсатели

#38062 2021-04-01 16:59:30

Re: Анонимные пейсатели

#38063 2021-04-01 17:06:33

Re: Анонимные пейсатели

#38064 2021-04-01 17:09:48

Re: Анонимные пейсатели

#38065 2021-04-01 17:14:00

Re: Анонимные пейсатели

#38066 2021-04-01 17:22:29

Re: Анонимные пейсатели

#38067 2021-04-01 17:27:35

Re: Анонимные пейсатели

#38068 2021-04-01 17:33:38

Re: Анонимные пейсатели

#38069 2021-04-01 17:35:42

Re: Анонимные пейсатели

#38070 2021-04-01 17:36:57

Re: Анонимные пейсатели

#38071 2021-04-01 17:39:10

Re: Анонимные пейсатели

#38072 2021-04-01 17:40:25

Re: Анонимные пейсатели

#38073 2021-04-01 17:42:55

Re: Анонимные пейсатели

#38074 2021-04-01 17:45:06

Re: Анонимные пейсатели

#38075 2021-04-01 17:47:01

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума