Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Охохох, пожалуюсь. Очень долго пишу, зависаю над текстом. Сегодня чуть ли не четыре часа писал 1к слов, строил красивости, видел в них корявости, удалял и начинал заново. Очень устал. Причем знаю, что завтра свежим глазом выцеплю по мелочи мышей и начну ебать себе же мозги, но нет, давил из себя предложения и никак не мог успокоиться. А ведь так хочется р-раз и тыщу слов в час.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ведь так хочется р-раз и тыщу слов в час.

А так разве бывает в принципе? Мне кажется, у тебя и так довольно быстрый темп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А так разве бывает в принципе

Бывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А так разве бывает в принципе?

Бывать-то бывает, вот только к качеству результата обычно возникает закономерный вопрос...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, как в анекдоте про машинистку, которая мочь-то может, только такая херня получается

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, у меня есть такая подружка! Пишет очень быстро и хуево. А я пишу очень медленно, но тоже хуево.
Морали нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть подружка, которая пишет и тыщу в час. Вполне хорошо.
Сам я в дедлайн писал 700, но так себе. И в нормальном состоянии 500 в час - хорошо. Сейчас я так разучился и скорости куда-то делись, что меня ужасно бесит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, у меня есть такая подружка! Пишет очень быстро и хуево. А я пишу очень медленно, но тоже хуево.
Морали нет.

Блин, анончик, извини, но как же я засмеялся. Та ж хуйня. Жизнь — тлен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть подружка, которая пишет и тыщу в час. Вполне хорошо.

Покажи

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Покажи

Ну анон, ты сам понимаешь, что никто не потащит на холиварку друзей вот так 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я спокойно могу притащить на холиварку кого угодно, потому что у меня нет друзей

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2021-03-31 01:43:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я спокойно могу притащить на холиварку кого угодно, потому что у меня нет друзей

▼Скрытый текст⬍

На холиварке ты это точно не исправишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, когда одно название идеально подходит двум текстам, и альтернативных вариантов для них нет? Вернее, конечно, новое название всегда можно придумать, но вотпрямщас его нет, и надо поломать голову. (Если вы легко придумываете названия и не испытываете с этим проблем - какие же вы счастливые люди, а)
Как решаете, какому тексту все-таки достанется это классное название? Вот когда оно реально ложится на оба текста, нельзя с уверенностью сказать, что с одним смотрится хуже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Монетку подкинь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

строил красивости, видел в них корявости, удалял и начинал заново.

Вот это зря. При первом прогоне редактировать корявости никакого смысла нет. У тебя сознание при этом постоянно прыгает между расслабленным и сфокусированным режимом и ты не получаешь преимуществ ни того, ни другого.
Всё равно же ты потом будешь редактировать, вот и оставь еблю мышей на завтра, а в день, когда пишешь, редактирование только мешает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, когда одно название идеально подходит двум текстам, и альтернативных вариантов для них нет? Вернее, конечно, новое название всегда можно придумать, но вотпрямщас его нет, и надо поломать голову. (Если вы легко придумываете названия и не испытываете с этим проблем - какие же вы счастливые люди, а)
Как решаете, какому тексту все-таки достанется это классное название? Вот когда оно реально ложится на оба текста, нельзя с уверенностью сказать, что с одним смотрится хуже.

Если я хочу сейчас один из текстов опубликовать в интернете, то тому, который публикую.
Если нет, то можно и монетку бросить... Но вообще такого не было.

Но вообще с названиями проблемы, да. В эту ЗФБ я два раза запрашивала помощь команды чтобы название придумать.

У меня наоборот, есть два или три клевых названия под несуществующие ещё рассказы. Бережно записал и храню. Надеюсь, рассказ под них напишется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не бывает такого, чтобы название одинаково подходило разных текстам. Только если ты написал два работы про одно. В таком случае вторую вообще никому показывать не обязательно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вообще с названиями проблемы, да.

Огромная, сука, проблема. Мне настолько сложно их придумывать, что я обычно названием беру какие-нибудь отсылки, символы из того или иного языка образов или цитату в одно-два слова, чтоб источник сходу не опознавался. Ну типа "Синяя роза", "Зеленый лев" и т.п. И это очень, очень хуевый подход, никогда так не делайте.
А как надо делать, я не знаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну типа "Синяя роза", "Зеленый лев" и т.п. И это очень, очень хуевый подход, никогда так не делайте.

Мдэ, конечно. Я кстати сам недавно столкнулся с этой проблемой, но как читатель. Увидел название, которое никак не мог запомнить (как понимаете, до сих пор не помню, там был спектр чего-то там) и все удивлялся - вот надо же, зачем такую невыразительную фразу ставить во главу интересного экшонового фика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какого размера куски текста принято сюда вносить? Хочу внести с целью разъеба разбора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня как-то на фб была командная бета, которая умела придумывать крутые заголовки и делала это легко и по запросу. После правки я у нее спрашивала: если я назову этот текст ХХХ, это будет очень тупо? Она отвечала: да    А потом говорила: дай мне пять минут - и реально через пять минут выдавала вариант, который и сути соответствовал, и звучал эффектно, и запоминался.
Сама я даю своим текстам такие названия, которых потом и вспомнить не могу(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А потом говорила: дай мне пять минут - и реально через пять минут выдавала вариант, который и сути соответствовал, и звучал эффектно, и запоминался

Анон с зелеными львами аж заплакал от зависти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какого размера куски текста принято сюда вносить? Хочу внести с целью разъеба разбора.

Какого хочешь. Хоть всю нетленку неси.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какого хочешь. Хоть всю нетленку неси.

Ок.

Мне когда-то говорили, что у меня в тексте много повторов, не в тему использованных слов и в целом предложения не по-русски написанные. Я стараюсь это исправить, но т.к. критиковать от аватарок мое друзья не умеют, прошу совета у тредика. Я хоть в том направлении двигаюсь?

NB! Это фанфик. Я поменял имена и натянул прореаловый сеттинг, чтобы можно было читать какордижем, но все равно получилось несколько сумбурно, не берите в голову.

▼1,1к слов⬍

...
Маттео не стал додумывать и охотнее обратил внимание на свою нынешнюю удачу. Поразительно, первый день в Риме, а уже сходу вычислил где прячутся местные педерасты. В Сассари он знал только два места, где мужчины торговали собой; в Кальяри было одно, и сложная судьба вынуждала его постоянно перемещаться по окраинам города — то закроется тут, то откроется там; о заведениях, где мужчины с нетипичными предпочтениями могли просто познакомиться и поболтать приходилось только мечтать. Возможно, что подобные клубы существовали, просто с Маттео никто не делился адресом. Да и кому бы это пришло в голову? Если он ни с кем из известных гомосексуалистов не общался. Если посещал бордели раз в год и с таким видом, будто сделал одолжение. Если выбрал себе роль зрителя, который, единожды побывав на похабном спектакле, разыгрывал сценки из него с приглашенными гостями. Разумеется, что с Маттео, пресным на вид и круглогодично одетым в военную форму младшего лейтенанта, об этом никто не говорил. В Сицилии с военного станется — еще нажалуется инспектору полиции, и они совместно устроят облаву.

В общем, приходилось выкручиваться самому. С большой чуткостью и терпением он вылавливал из окружения лояльных к «мужской дружбе» персон. Самым его большим достижением был покойный капитан дивизии Франческо. Тот не уставал напоминать, что гомосексуалист лишь на четверть, а потому с мужчиной может лечь лишь после трех сношений с женщинами. Опытным путем выяснилось, что это неправда, а если и правда, то тоже на четверть, на которую Маттео никогда не попадал — Франческо с женщинами не спал. Из-за своего высокого статуса он опасался стать жертвой шантажа обрюхаченной синьорины, но за свою ложь держался изо всех сил. Когда тот умер, задор Маттео сам собой подрастерялся. Но время шло, и желания вновь вернулись в тело, одолели ум. С проститутами, «солдатами любви», он перестал водиться — не хватало то времени, то сил, к тому же само здание, где кругом разврат, похоть и уставшие мужчинки на замызганном белье, вызывало брезгливость. Последнее останавливало от пребывания в борделе сильнее всего. Маттео по душе больше был клуб по интересам, куда можно прийти и все твои беды в личной жизни поймут без слов.

И вот буквально с порога Рим встретил его именно таким заведением.

— У вас бывает больше людей?
— Разумеется. Вечерами и на выходных.
— И, судя по этой штуке в углу, здесь танцуют? — Маттео пальцем показал на граммофон, поневоле стыдясь незнания здешних порядков.
— «Эту штуку» мы ставим в середине дня и по желанию посетителей, — ответил хозяин, поставив на поднос кувшинчик с высоким горлом. То, с каким невозмутимым видом он говорил внушало уверенность, что этот вопрос задавали не впервые. — Я бы вам предложил, приди вы с кем-то.

Он сопроводил его за выбранный столик, расположенный у стены. Налил вина, услужливо спросил о еде и вернулся к барной стойке. Маттео, расстегнув пуговицу на пиджаке, уселся за столом поудобнее и поправил волосы. Отпив из стакана он прислушался к тихим разговорам вокруг и наконец-то успокоился. Взбудораженность и раздражение улеглись, и, хотя снаружи день деньской, Маттео почувствовал себя сонливым. Казалось, будто тот утренний фарс с национальной партией приснился ему. А может, это сейчас — сон? Он просто задремал в машине, как измученный болтовней всех и сразу старик?

Конечно же, никакой это не сон и не иллюзия. К сожалению. Ему почему-то представлялось, что будут выступать ученые-евгенисты, такие как Лука. Восторженные, неуемные, бесстрастные в плане политики. Маттео подспудно ожидал их диспутов, хотел узнать что-то новое для себя, о действительной природе недолюдей, а в итоге получил экспрессивный пересказ статеек из нацистских газет. Возмутительно. Но так похоже на людей! Он цокнул языком и еще раз приложился к вину. Паршивый съезд, дерьмовые немцы, чуть ли не бросающие камни в детей, огромный враждебный мир, где все они чужие, отсталые и никому не нужные… Ну и зачем он начал про это думать?

К счастью, его размышления прервал вернувшийся хозяин в жилетке. Вместе с принесенным на заказ салатом он поставил бутербродную тарелку. На смазанных маслом ломтях рассыпались черные бусинки.

— Но я не просил.
— Это угощение от господина в углу.

Маттео проследил за направлением ладони и разглядел мужчину в кремовой одежде на противоположной стороне зала. Из-за темноты его лица толком не рассмотерть, но он курил, и яркая звездочка на конце сигареты будто говорила «я здесь».

— Что? Неужели я ему приглянулся? Но я же только зашел.
— Этого я не спрашивал.

Их разговор услышал ближайший занятый столик. Мужчина в полосатом пиджаке обернулся через плечо, а его визави склонил голову вбок. Пристальные взгляды угнетали, Маттео подумал, что эти щеглы напрашиваются на пару неласковых. Однако парочка отвернулась быстрее, чем эта мысль отразилась на лице. Светлый незнакомец из угла поднял ладонь и плавно помахал, развеивая сигаретный дым. Маттео не ответил, лишь озадачился еще пуще. За секунду отбросив сомнения, он попросил хозяина передать благодарность и добавил, что если синьор рассчитывает на компанию, то может подсесть к нему за стол.

Подойдя к сизому углу хозяин склонился над господином в белом и тихо, совершенно беззвучно для посетителей, передал приглашение. Тот будто ожидал этого и легко поднялся; на его столе стоял стакан с недопитым пивом и блюдце с ореховыми скорлупками — кажется, он давно тут сидел. Возможно, что на встречу с ним никто не явился, или он просто отдыхал здесь. Вместе с пепельницей и горящей сигаретой мужчина неспешно пересекал зал. Высокий, светловолосый и, судя по широким плечам, приятно сложенный, он мягко двигался мимо столиков. Ни дать ни взять ариец. Маттео уже предвкушал приятное общение — в его голове одна мысль хуже другой, а красивый человек даже своим видом облегчал эту тяжесть.

Они встретились взглядами, и мужчина на секунду задержался на месте. На его лице читалось удивленное выражение — из-за бороды и очков порой сложно распознать эмоции, но благодаря заминке Маттео их выловил.

— Добрый день, — осторожно подоровался незнакомец и поставил пепельницу на стол.
— Здравствуйте, — дождавшись, когда собеседник присядет, Маттео сказал: — Вы решили угостить меня. Почему?
— Вы слишком прилично выглядите для этого места. Показалось, вам доставит удовольствие деликатес.

Кажется, его впервые в жизни приняли за богатого. Что ж, в костюме, пошитом лучшими кальрскими портными, он тоже находил себя очень солидно. Но меж тем Маттео даже не представлял что ему принесли. Он не питал слабость к еде, как прожорливая сестрица Симона, которая выучила название всех незнакомых съедобных продуктов и мечтала их попробовать. Возможно, стоило проявить хоть какой-то интерес, и тогда он бы знал, что за черный крошечный студень перед ним — по-всей видимости это дорогое блюдо.

— Мы раньше не встречались?
— Нет. Я думаю я бы вас запомнил. Знаете, у меня хорошая память на лица.

Незнакомец улыбнулся.

— А что, я вам кого-то напомнил? И это блюдо не для меня?
— Нет-нет, оно вам, — он склонился над столом и, все еще улыбаясь о своем, затушил сигарету в пепельнице. — Просто вблизи ваше лицо напомнило мне… одного знакомого.
— М. Он из тех, кто мог бы зайти сюда?
— Честно говоря он последний, от кого этого можно ожидать. Мы расстались не при самых приятных обстоятельствах. Так что я рад ошибиться.

Ему около тридцати или даже больше? А может, меньше? Борода старила, а странные очки с громоздкой переносицей, будто из прошлого века, неуклюже разделяли лицо пополам. Не самая удачная форма, они заставляли смотреть на предмет, а не на светлые, каре-зеленые глаза, смягчавшие мужественные черты лица.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вместе с пепельницей и горящей сигаретой мужчина неспешно пересекал зал.

Так и вижу, как пепельница с сигаретой семенят рядом с мужчиной. 

Их разговор услышал ближайший занятый столик.

Где уши у столика?

Отредактировано (2021-04-01 11:22:39)