Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-03-16 15:27:22

Анон пишет:

Мне кажется, можно и с молящих глаз начать, и с того, как неблизкая приятельница хватает за руки и зазывает в гости (и все это выглядит как заманивание в ловушку для скармливания ужасному неху ). И вообще, мне кажется, лучше, чтобы Настя подавала реплики невпопад, то и дело зависала, а то ведь ей реально похер и на пиццу, и на личную жизнь Анны, и на гендерный состав сотрудников библиотеки:

Имхо, если Настя хочет заманить к себе Анну (типа без нее не выжить), то Настя будет вести себя максимально естественно, чтобы не отпугнуть добычу (или средство спасения).

Отредактировано (2021-03-16 15:27:54)

Анон · 2021-03-16 15:31:42

Анон пишет:

Имхо, если Настя хочет заманить к себе Анну

Но она не заманивает. Так будет выглядеть, будто она знакомых мертвяку скармливает.

Анон · 2021-03-16 16:04:00

Анон пишет:

Про работу упомянуто, потому что Анна всегда о ней помнит, как полагается работающему человеку.

:lol: А я всегда он них думаю!

Анон · 2021-03-16 16:07:25

Интереснее будет, если Анна решит, что Настя сама и есть нех. Ну или что скармливает, да.)
Тогда тихий вечер с вином, сериалом и пиццей будет несколько увлекательнее. Одна ждёт явления мертвяка (почему она не съехала оттуда, кстати? можно уж найти хотя бы временное жильё, где покойнички не приходят, тем более - в хостел он не припрётся, там люди постоянно), другая прикидывает, как пырять первую серебряным ножичком, если та полезет жрать гостью.

Отредактировано (2021-03-16 16:08:25)

Анон · 2021-03-16 18:11:07

Анон пишет:

Интереснее будет, если Анна решит, что Настя сама и есть нех. Ну или что скармливает, да.)

Спасибо за советы. Только Анна не может принять Настю за неха. Героиню обучили нехов распознавать, у нее даже колечко имеется, сигналящее, если нежить близко.

Анон · 2021-03-16 20:08:37

Не знаю, сюда это или лучше в какой другой тред, но надо для матчасти, поэтому спрошу все-таки сюда) Кто-нибудь может посоветовать что-то почитать о психотерапии в США, именно о том, как весь этот процесс проходит? Я накопал статей и книг на тему, но там все больше о том, как разговорить пациента, как держать границы и вот это все - тоже полезно, тоже пригодится, но мне бы еще хотелось технических-организационных моментов на тему как записаться на прием, как этот прием проходит (не "о чем говорят", т.к. это индивидуально), как часто психотерапевт обязан проходить супервизию, о чем может/должен терапевт рассказывать полиции, как происходит перевод пациента к другому врачу, вот это все. Гуглить гуглю, но по вот таким запросам в основном вываливается либо общая, либо очень разрозненная инфа( Мб мне нужны какие-нибудь блоги врачей/пациентов, делящихся опытом, или где-то это есть в более систематизированном виде...
Наверняка же кто-то когда-то что-либо похожее искал? Поделитесь :timid:

Анон · 2021-03-16 20:30:41

Можешь попробовать поискать книжки Ирвина Ялома, художку. Он про свою практику писал, "Лжец на кушетке" и другие тоже. Практическую инфу о процессе оттуда можно почерпнуть, я думаю.

Анон · 2021-03-16 20:31:45

Анон пишет:

Можешь попробовать поискать книжки Ирвина Ялома, художку. Он про свою практику писал, "Лжец на кушетке" и другие тоже. Практическую инфу о процессе оттуда можно почерпнуть, я думаю.

Спасибо большое!

Анон · 2021-03-16 21:16:24

Анон пишет:

Кто-нибудь может посоветовать что-то почитать о психотерапии в США, именно о том, как весь этот процесс проходит?

У Перлза есть книги по гештальту. где психотерапевтические сессии буквально и записаны. Название, извини, не помню, но у него в принципе, можно брать любую из первых.

Анон · 2021-03-16 21:17:48

Анон пишет:

У Перлза есть книги по гештальту. где психотерапевтические сессии буквально и записаны. Название, извини, не помню, но у него в принципе, можно брать любую из первых.

И тебе спасибо, гляну :heart:

Анон · 2021-03-16 22:13:57

Если не покажется слишком далеко, то попробуй "Мужчины на моей кушетке" Брэнди Энглер

Анон · 2021-03-16 22:27:00

Аноны, а кто-нибудь пишет детективы? М.б. странный вопрос, но как считаете, с кого лучше начинать историю: с жертвы, с детектива, со свидетеля? Я сижу и не могу толком определиться, потому что у всех вариантов вижу свои серьезные недостатки.

Анон · 2021-03-16 22:33:04

Анон пишет:

с жертвы, с детектива, со свидетеля?

начинай с жертвы! В стиле "итак, меня убили три дня назад. убийца очень постарался скрыть следы, но, кажется, ему не повезло. За дело взялся Мистер Крутой Детектив"

А если серьезно, анон, начинай с кого зайдет. Есть много крутых детективов которые начинались с разных вариантов.

Отредактировано (2021-03-16 22:34:33)

Анон · 2021-03-16 22:59:57

Анон пишет:

В стиле "итак, меня убили три дня назад. убийца очень постарался скрыть следы, но, кажется, ему не повезло. За дело взялся Мистер Крутой Детектив"

А я б почитал, как призрак убитого наблюдает за процессом раскрытия, заедая поп-корном.

Анон · 2021-03-16 23:04:24

Анон пишет:

начинай с жертвы!

Ну вот "Милые кости" примерно так написаны.

Анон · 2021-03-16 23:06:43

Анон пишет:

А я б почитал, как призрак убитого наблюдает за процессом раскрытия, заедая поп-корном.

и чтоб потом оказалось что он сам откинулся за секунду до того, как убийца приготовился уронить на него люстру

Анон · 2021-03-16 23:21:06

Анон пишет:

М.б. странный вопрос, но как считаете, с кого лучше начинать историю: с жертвы, с детектива, со свидетеля?

С преступления!

Анон · 2021-03-16 23:26:35

О, тоже спрошу про детективы. Как вы выстраиваете сюжет, само расследование? А то я что-то загорелся написать детектив впервые в жизни, но не знаю, как, с чего начать. Вернее, преступление-то я придумал - а как прописать расследование, как раскидать зацепки в тексте, чтобы не спалить всю интригу сразу и чтобы раскрытие преступника в конце не выглядело притянутым за уши вотэтоповоротом?

Анон · 2021-03-16 23:34:31

Анон пишет:

В стиле "итак, меня убили три дня назад. убийца очень постарался скрыть следы, но, кажется, ему не повезло. За дело взялся Мистер Крутой Детектив"

Кстати, аноны правильно говорят — с таким решением тоже может получиться прикольно.

Анон пишет:

С преступления!

И вот это хорошо, только сложнаа.
В общем, подумал и решил, что все-таки начну с коротенькой вставочки с ПОВа жертвы незадолго до убийства. Сразу с места преступления начинать — слишком обезличенно, со знакомства с детективом — скучно, я сам так пару книг дропнул.
АПД:

Анон пишет:

Вернее, преступление-то я придумал - а как прописать расследование, как раскидать зацепки в тексте, чтобы не спалить всю интригу сразу и чтобы раскрытие преступника в конце не выглядело притянутым за уши вотэтоповоротом?

Анон, а что за преступление, если не секрет? Камерное, масштабное? По моим наблюдениям, от этого сильно будет зависеть специфика расследования.

Отредактировано (2021-03-16 23:40:06)

Анон · 2021-03-17 02:36:39

Блин, возможно, это заметки капитана Очевидность, но попробую.
Не знаю, насколько это удобно для других, но я для начала делю элементы расследования на такие категории: люди, вещи, загадки, стандартные элементы, препятствия. Понимаю, что звучит, как хуита, сейчас попробую объяснить.

▼Скрытый текст⬍

1. Люди. Ну, тут все понятно: жертва, круг подозреваемых, свидетели. Здесь я кратко прописываю ТТХ каждого, включая характер и бэкграунд, потому что иначе легко проколоться в дальнейшем. Связи между людьми хотя бы на уровне внешнее/скрытое, алиби, возможные мотивы, если расследование камерное — то и кто где находился во время убийства. Чистая имха, но удобнее всего подозреваемых делать плюс-минус в равной степени подозрительными, а алиби им давать достаточно ненадежные, чтоб читатель отвлекался на разные версии — тогда тебе будет легче спрятать разгадку. Еще удобно, когда свидетели чего-то не помнят, путают, додумывают, возможно, имеют личный интерес напиздеть.
2. Вещи. Прямые улики, "красные селедки" и всякие Штуковины, которые сами по себе могут и не иметь отношения к убийству, но наталкивают на интересные мысли. Имхо, и улик, и "селедок" надо брать какое-то разумное число, не слишком много, но и не одну-единственную, если только у тебя не коротенький рассказ. Прятать их можно по-разному. Сделать "селедку" чуть заметнее, интереснее (сожженное письмо vs опрокинутый стул). Сделать улику неоднозначной, чтоб она сама по себе могла увести расследование в разные направления (например, у убитой бедной студентки в ушах дорогие серьги; это подарок любовника? или она была воровкой?). Можно сделать улики-паззлы, которые обретают смысл только вместе (непонятный черный осколок на полу, оказывается, откололся от обсидианового кинжала! )
3. Загадки. Всякие интересные вопросы и нестыковки, возникающие по ходу следствия (Почему свидетели не сходятся в показаниях и кто из них прав? Куда делать пуговица с пиджака жертвы? Кто звонил в дом посреди ночи?) Я очень люблю эту часть плана, загадки пластичные и с ними удобно работать.
4. У каждого преступления будут версии, к которым обратятся первыми, моменты, которые нужно проверить, даже если они никуда не ведут. Например, проверить супругов, прямых наследников, недоброжелателей жертвы. Если у нас дело о маньяке, там тоже своя специфика. Про эти вещи не стоит забывать хотя бы ради реализма, но еще в них можно добавить что-нибудь необычное, не тот результат, которого ожидает читатель. Ну например: у нас серия убийств пенсионеров, но в нее же укладывается убийство человека средних лет. Непонятно!
5. Препятствия. Ну тут вообще по-разному можно изъябываться, и без меня понятно. Имхо, главное — не переборщить, потому что расследование, которое на каждом шагу заводить в тупик, просто скучно читать.
Как это все распределить в тексте... Ну, я стараюсь чередовать. То есть, сейчас мы занимаемся свидетельницей, в следующей главе — уликой, а потом вернемся к загадке, над которой ломали голову в начале расследования. Мне кажется, так интереснее.

А вообще я, наверное, не настолько хороший детективщик, чтоб другим советы давать.

Анон · 2021-03-17 09:35:33

Анон пишет:

А вообще я, наверное, не настолько хороший детективщик,

Анон, который вообще не умеет в детективы, читал тебя с восхищением :awe:

Анон · 2021-03-17 09:37:14

Анон пишет:

Только Анна не может принять Настю за неха. Героиню обучили нехов распознавать, у нее даже колечко имеется, сигналящее, если нежить близко.

:slow2: Анон, проблема текста в том, что у тебя в голове есть объяснение всему, а в тексте нихуя.

Анон · 2021-03-17 11:12:05

Анон пишет:

М.б. странный вопрос, но как считаете, с кого лучше начинать историю: с жертвы, с детектива, со свидетеля? Я сижу и не могу толком определиться, потому что у всех вариантов вижу свои серьезные недостатки.

С убийцы.
Всегда нужно первым делом придумать, кто, как и зачем.

Анон · 2021-03-17 11:20:28

Анон пишет:

Всегда нужно первым делом придумать

Так анон вроде не про идею, а сам текст.

Анон · 2021-03-17 16:39:38

Есть Джеймс Н. Фрэй "Как написать гениальный детектив", может быть поможет.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#37826 2021-03-16 15:27:22

Re: Анонимные пейсатели

#37827 2021-03-16 15:31:42

Re: Анонимные пейсатели

#37828 2021-03-16 16:04:00

Re: Анонимные пейсатели

#37829 2021-03-16 16:07:25

Re: Анонимные пейсатели

#37830 2021-03-16 18:11:07

Re: Анонимные пейсатели

#37831 2021-03-16 20:08:37

Re: Анонимные пейсатели

#37832 2021-03-16 20:30:41

Re: Анонимные пейсатели

#37833 2021-03-16 20:31:45

Re: Анонимные пейсатели

#37834 2021-03-16 21:16:24

Re: Анонимные пейсатели

#37835 2021-03-16 21:17:48

Re: Анонимные пейсатели

#37836 2021-03-16 22:13:57

Re: Анонимные пейсатели

#37837 2021-03-16 22:27:00

Re: Анонимные пейсатели

#37838 2021-03-16 22:33:04

Re: Анонимные пейсатели

#37839 2021-03-16 22:59:57

Re: Анонимные пейсатели

#37840 2021-03-16 23:04:24

Re: Анонимные пейсатели

#37841 2021-03-16 23:06:43

Re: Анонимные пейсатели

#37842 2021-03-16 23:21:06

Re: Анонимные пейсатели

#37843 2021-03-16 23:26:35

Re: Анонимные пейсатели

#37844 2021-03-16 23:34:31

Re: Анонимные пейсатели

#37845 2021-03-17 02:36:39

Re: Анонимные пейсатели

#37846 2021-03-17 09:35:33

Re: Анонимные пейсатели

#37847 2021-03-17 09:37:14

Re: Анонимные пейсатели

#37848 2021-03-17 11:12:05

Re: Анонимные пейсатели

#37849 2021-03-17 11:20:28

Re: Анонимные пейсатели

#37850 2021-03-17 16:39:38

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума