Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так чем всё кончилось-то, убили сына или нет? 

Так чем всё кончилось-то, убили сына или нет? 

Спасибо, анон. Вот конец эпизода
       

▼Скрытый текст⬍

День выдался солнечным и ласковым, такими осень одаривает людей, тоскующих о тепле в преддверии холодов. Все краски уже не столь яркие, как летом, а синева неба по-прежнему глубокая. Она потускнеет чуть позже, когда придут тучи и осенние ветра.
      Гигантские крылья облавы понемногу смыкались, а хакан ехал к месту, куда должны были выгнать зверей. Его сопровождали воины и опытные беркутчи с обученными беркутами. Все знали, что Истеми питал слабость к охоте с ловчими птицами.
      Далеко впереди в жёлтой траве мелькнуло живое пламя — огненный лисий хвост. По знаку хакана старый беркутчи снял кожаный колпачок с головы беркута, подбросил его в воздух. Хищная птица набрала высоту и устремилась за лисой.
      Погоня отвлечёт от тяжких мыслей. Истеми взмахнул плетью, направив коня вслед за лисицей. За ним помчалась свита. Всадники приникли к шеям лошадей, подстёгивали их плётками, азартно вопили. Хакан на прекрасном гнедом коне опередил своих воинов и вырвался вперёд.
      Хитрая лисица бежала быстро, лавировала, ныряла в кусты, не давая беркуту схватить себя, и наконец, юркнула в заросший кустами распадок между холмами. Чуть дальше на склоне рос лес. Беркут в вышине изготовился для удара. Истеми гнал коня, чтобы успеть увидеть, как когти птицы вопьются в рыжего зверька.
      Захваченный погоней, хакан не сразу обратил внимание на то, как справа из леса выехал прятавшийся среди сосновых стволов отряд в сотню воинов. Один из всадников натянул лук и молча спустил тетиву. По ушам ударил режущий свист сигнальной стрелы. Солнечный свет бил в глаза, словно та самая стрела. Потом пришла боль, разрывающая тело на куски, и жар, испепеляющий мысли.

      Неизвестно, успел ли Истеми понять, что умирает. Скорее всего, нет. Зато ужас при виде такой жуткой гибели овладел его воинами. Они нагнали повелителя и теперь, застыв на месте, ошеломлённо смотрели на то, что уже не походило на человеческое тело, скорее уж на огромную гусеницу в сплошной щетине стрел. Никто из них не хватался за оружие, помня о сотне неизвестных воинов рядом. Убийцы стояли молча, и это внушало страх. Их было больше, чем охранников Истеми.
      Предводитель убийц выехал вперёд, и все узнали лули-бега, наследника престола. Зычный голос сына хакана выдавал в нём человека, привыкшего командовать войсками. Он обратился к людям:
      — Воины! До сих пор вы не видели ничего подобного. Так Великое Небо карает отступников, принимая их в жертву. Истеми позволил совершиться несправедливости, когда у нас отняли земли Айшаня, и его наказали боги. Я, Санжар, его законный наследник, отныне ваш хакан! Мы вернём себе Айшань и заставим врагов трепетать перед именем хангараев!
      Люди Санжара радостно завопили, приветствуя нового властелина, и вскоре бывшие охранники Истеми их поддержали. Санжар приказал всем ехать в ставку. Десятку своих людей он велел тайно похоронить тело Истеми, как погребают принесённых в жертву: без почестей и быстро.
      Санжар уехал, оглянувшись лишь раз, но не на изуродованное тело отца, а на опушку леса, туда, где между бронзовых стволов виднелась гибкая женская фигура в огненно-алом платье. Он не посмел ей улыбнуться при всех. Свою благодарность он выскажет ей ночью.

Отредактировано (2021-03-12 21:14:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя отчего-то было иллюзия словно происходящее сильно удалено... х.з. почему, но вот словно в перевернутый бинокль смотришь или слушаешь телевизор в соседней комнате. (объяснить почему так не смогу)

Мне кажется это потому, что там эмоций и переживаний кот наплакал. Действие есть, но хорошо или плохо происходящее -  непонятно. В других описаниях природы больше чувства чем тут, где максимум

Это хорошо.

Санжар невольно посочувствовал мальчику. Хотя хорошо, что тот не увязался за ним.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Психопат какой-то

Эээ  плюс один.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анон. Вот конец эпизода

Анон, мне понравилось в целом, но персонажи червепидоры, уж извини. Если так задумано - хорошие, годные червепидоры. Если нет - упс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как бы тебе объяснить. Тут в выражениях не церемонятся, но аноны не настолько авторитетное мнение, чтобы терпеть обсер.

А где грань между обсёром и не-обсёром?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где грань между обсёром и не-обсёром?

Ну я асибе скажу. Мне тяжело воспринимать отзывы типа "было скучно", или там, "уныло". Потому что, когда говорят "там сбой фокала, два раза заместительные блондин и  один брюнет, а еще карова через а", - это понятно (утрирую, но ты мою мысль понял). А скучно... ну вот Сартр точно больше, чем одному человеку скучный.    От этого он кагбэ не хуже, да. И эта вкусовщина, которая с одной стороны неприятная, а с другой - именно она, вкусовщина, и х.з. править ли это, как именно править.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, я тоже не понимаю такие отзывы, они не несут никакой ценности для меня ни с читательской, ни с авторской точки зрения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Конец эпизода"

Узнаю историческую основу. Кажется, это один из царей кочевников-хунну так устранил отца. Потом великим завоевателем стал.
А чего ты хочешь, анон, аристократия - пауки в банке, сплошь и рядом растут то с воспитателями вместо родителей, то в заложниках у кого-то типа союзника или сюзерена, они через одного на голову больные были явно. Ну и психопаты в этой среде отлично себя чувствовали, ага. Зря, что ли, борьба за власть считается этакой игрой (престолов), в нее психопаты за счёт безжалостности играют хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну я асибе скажу. Мне тяжело воспринимать отзывы типа "было скучно", или там, "уныло".

Но... это же не обсёр, а субъективное мнение. Править или нет - на усмотрение автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но... это же не обсёр, а субъективное мнение. Править или нет - на усмотрение автора.

Это я тебе мягко сказал суть отзыва.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот, кстати, уши автора — у Сартра они почему-то никого не напрягают.

А почему в ориджах они вообще должны кого-то напрягать?

Не знаю почему. Но претензии к ориджам и фанфикам на тему, что из текста торчат уши автора, а читатель их видеть не хочет, тут постоянно мелькают

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется это потому, что там эмоций и переживаний кот наплакал.

А этот анон проникся, ему прям всего этого столько, сколько надо (этот анон щетает, что автор не должен разжевывать такие вещи подробно, он должен только намеки расставить, а читатель дальше сам-сам), и этот анон хотел бы писать именно в таком духе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В Италии "Имя розы" Эко - бестселлер

М-мм... Я другой анон, но "Имя Розы" как раз очень попсовая штука, если не считать латыни. Оно же намеренно написано так, чтоб даже человеку со средним образованием было понятно и интересно. Эко вообще придерживался довольно демократических принципов в литературе.
Вообще не очень понимаю, откуда вы взяли дихотомию Сартр-Донцова. Как будто всю мировую литературу можно поделить на ГГКПшную классику и юмористическую жвачку, ну.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон от отчаяния и отсутствия фидбэка в процессе готов был уже выложить кусок текста здесь, чтобы хоть от анонов получить отзывы, но почитал разборы последних анонов и что-то передумал... 

Ну и зря передумал. Просто из всей массы, мнений которая на тебя тут опрокинется, есть шанс выбрать действительно полезные замечания. Да, обсуждение может уйти не туда, куда тебе хотелось бы, но это не значит, что там сто процентов ничего годного не скажут. Мне тут, например, неоднократно помогали (хотя и обсер был, но хорошие советы в нём не утонули).
Ещё есть тред критики по запросу — там, на мой взгляд , обсера сильно меньше у всех, больше действительно по делу говорят.

Отредактировано (2021-03-12 21:41:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что напрягать мозги не хочется. Анон, когда тебя ебут на работе, тебе приходится решать реально сложные задачи в реале, в свободное время хочется нетфликса и если не донцовой (я не особо по детективам, даже ироническим), то какой-нибудь ненавязчивой фентези.

Эй, речь же шла о "на пляже / в больнице / в поездке". Это как раз те места, куда я беру непростое чтение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, но "Имя Розы" как раз очень попсовая штука, если не считать латыни. Оно же намеренно написано так, чтоб даже человеку со средним образованием было понятно и интересно. Эко вообще придерживался довольно демократических принципов в литературе.

Ты же помнишь, что мы его сравниваем с чтением типа Донцовой и попаданческо-лырного фэнтези, которое хвалят за то, что в процессе чтения ни одну извилину не напрягли?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты же помнишь, что мы его сравниваем с чтением типа Донцовой и попаданческо-лырного фэнтези, которое хвалят за то, что в процессе чтения ни одну извилину не напрягли?)

У меня создалось впечатление, что "Имя Розы" упомянули как нечто аналогичное "Тошноте". Я потому и говорю, что изначально заданное "или-или" некорректно. Эко — это не Сартр, так же, как Донцова — не Мартин и не Кинг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще не очень понимаю, откуда вы взяли дихотомию Сартр-Донцова. Как будто всю мировую литературу можно поделить на ГГКПшную классику и юмористическую жвачку, ну.

тут гипертрофированное сравнение, имхо. понятное дело, что между двумя значениями этой шкалы может быть всяко, но Донцова давно уже пример негодного писева обидно, почему Донцова, ведь есть не менее хорошие авторы, а Сартр - ну... Сартр 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эй, речь же шла о "на пляже / в больнице / в поездке". Это как раз те места, куда я беру непростое чтение.

это вообще разные ситуации
на пляже например напрягать мозги не хочется, и вот почему: я редко езжу тюленить на пляже, обычно к тому пляжу прилагается овер9000 км пешком, устаешь как сволочь, если и полежишь на пляжУ, то там тоже хочется максимум на расслабоне.
В больницу можно, но тоже не Сартра, он депрессивный, а в больнице и так хуево.
В поездке лично я вообще музыку слушаю, но тут да, можно че-нибудь и умное, особенно если трое-четверо суток на поезде.
Все это, конечно, я асибе. У других могут быть другие приоритеты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон если и носит сюда отрывки, то обычно те, что решил бросить и не дописывать. Тогда уже критика не страшна, а вещь ну хоть какой-то фидбек получает, лол. Счас заглянул в одно начало, решив присмотреться, может из него кусочек на притаскивание сойдёт, покрутил его и решил, что лучше попишу дальше.
Польза!

Отредактировано (2021-03-12 22:47:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это вообще разные ситуации

Это ситуации, когда я не заебана работой.
Само собой, у других другие приоритеты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пришел из дайджеста глянуть, что дают, но дают мало. С натянутых удил поорал, такая типичная стрелка осциллографа, но это легко лечится бетой и целительными пиздюлями в гугл, может, оно оставлено автором как раз с его школьных лет и в процессе глаз замылился и не видит этих косяков. Но я эксперимента ради кинул некоторым френдам, и они не заметили, что не так, так что может и прокатить. Все остальное странное, но судить по такому короткому отрывку сложно: вполне можно видеть и движения волка в полутьме, и светящиеся глаза, если это какие-нибудь магические волки. У меня тоже вызывает вопрос звук волка, которого пинком оторвали от свежего мяса, но если это магические волки, то все может быть, а вот ирл стая одновременно бы накинулась как на лошадь, так и на всадницу, жрать все хотят. Короче, хотелось бы больше текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

дело вкуса же. кто-то и на пляже говна читать не станет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не тот анон, но отвечу асибе: потому что тут ебут не то, что мышей, а молекулы, причем, не очень по делу.

Ну, анон, какой размер отрывков, такой и размер ебомых животных.
На целый текст можно дать развернутый отзыв, где будут выебаны только слоны, плюс при виде целого текста на какие-то шероховатости стиля можно закрыть глаза, потому что их компенсируют сюжет/атмосфера/персонажи, а когда есть только кусочек, остаётся разбирать мелочи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пришел из дайджеста глянуть, что дают, но дают мало.
Короче, хотелось бы больше текста.

Ок. Раз всем так хочется

▼для полноты картины⬍

Темное небо, местами затянутое тучами, словно подглядывало из редких звездочек-глаз. Сосны, стеной высившиеся на холме, как будто ждали, чтобы впустить ее в могучую лесную крепость, где находят приют только заблудшие души.

Ночью лес казался другим, заколдованным. Множество веточек переплеталось друг с другом, образуя над головой купол, сквозь который едва проглядывало небо. Шелест листьев, шорохи, падающие шишки, редкие уханья совы и далекий вой наполняли чащу жизнью. А временами все как будто замирало и прислушивалось к ветру. И тогда становилось страшно.

Эри вздрогнула и посмотрела на тропинку, походившую на узкий коридор, сверху закрытый ветвями и словно нырявший в темноту. Она легонько ткнула Куини в бока, и лошадь вновь пошла. Тишина заставляла прислушиваться к малейшему шороху и быть настороже.
Разразившаяся в душе буря медленно стихала, уступая место отрешенности и пустоте. Ничего, кроме шорохов и очертаний деревьев, более не волновало.

Но Куини была не так спокойна. Волчий вой, холодный ветер, хлеставший по бокам и теребивший уши, заставляли замедлять ход. Лошадь норовила повернуть назад, и тогда Эри приходилось быть с ней суровее.

– Знаю, ты не понимаешь, что мы делаем в лесу, когда можно стоять в стойле и жевать овес, – прошептала она, склонившись к уху любимицы.

– Но мне очень нужно было уехать, понимаешь? Не могу я жить среди людей. Не получается.

Лошадь повела ухом, словно отмахиваясь от ее слов, и медленно пошла дальше. Выбора у нее не было.

Туман начал сгущаться. Тропинка утонула в мутноватом облаке, но Куини продолжала мелкими шажками идти вперед. Эри устало свесила голову и закрыла глаза. Все, что кипело внутри, вдруг куда-то ушло, и теперь она сама не могла бы с уверенностью сказать, почему и зачем покинула Ланкас. Но дороги назад уже не было, силы покинули ее, заставляя полагаться лишь на инстинкт лошади и милость судьбы. Впрочем, как раз о судьбе ей думать не хотелось.

Что-то едва заметно сверкнуло в темноте, и девушка насторожилась. Через мгновение на дороге появилось косматое животное. Куини испуганно заржала и подалась назад. Эри крепко схватилась за уздечку, не переставая зачарованно смотреть на две зеленоватые точки, резко выделявшиеся в темноте. Движения зверя были плавными, но исполненными такой силы, что завораживали.

Куини дернулась и поднялась на дыбы. Волк увернулся от тяжелого копыта и попытался вцепиться ей в бок. Эри с силой ударила его ногой по морде. Зверь отскочил.
Зеленых точек стало больше.

Она судорожно натянула удила, Куини завертелась, испуганно таращась на окружавшую их стаю. Один волк попытался атаковать сзади, но был отброшен мощным ударом копыта по черепу. Эри показалось, что брызнула кровь. Но в это время двое других подкрались спереди. Острые зубы вонзились лошади в ногу, животное резко дернулось, заржало и завалилось на бок. Эри едва успела вытащить стопу из стремени.

Зверь кинулся раздирать бедро Куини, другой вцепился в круп. Эри ударила одного ботинком. Волк пискнул и развернулся, обнажив клыки, перемазанные кровавой слюной.
Она нащупала рукой сосновую ветку. В момент, когда зверь прыгнул вперед, острые иголки вонзились в его кожу. Животное отпрянуло и замотало головой, стараясь помочь себе лапами. Короткой заминки хватило, чтобы встать. Для верности Эри с силой ударила волка в живот и побежала.

Направлений больше не существовало, только череда цеплявшихся друг за друга кустарников, поваленные бревна под ногами и стук сердца, отдававшийся в ушах. Жажда жизни уносила все дальше от Куини, не оставляя даже секунды на передышку. Лес сопротивлялся. Колючие ветви хлестали по рукам. Эри едва прикрывала лицо. Что-то цеплялось за стопы, заставляя спотыкаться и замедлять темп. И тогда стук в ушах становился громче.
Эри бежала так, как не бегала никогда в жизни, оставляя позади поломанные ветви.

Вдруг левый ботинок ушел в сторону, она поскользнулась и завалилась набок. Овраг, затаившийся в темноте, увлек ее вниз. Руки за что-то хватались, ноги искали опору, но ничего не попадалось, кроме сухой и местами липкой листвы.

Но вот пальцы ухватились за торчавший из земли корешок. Чуть дыша, Эри перевернулась на живот и осторожно поискала еще что-нибудь. Но спасительный кусочек дерева был совершенно одинок.
Она посмотрела вниз, и, ничего не увидев, подняла глаза вверх. Звездное небо было на месте.

«Да, до рассвета, похоже, долго», – с грустью подумала она, сжимая корешок.

Поднялся ветер. Лес зашумел. Полетела листва, накрывая почти с головой. Пальцы начали болеть, кожа покрылась мурашками. Эри шмыгала носом. Ожидание изматывало.
Через час ей уже хотелось только свернуться калачиком и уснуть. Веки отяжелели и как-то сами собой закрылись, она разжала пальцы и скользнула вниз по склону.