Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребят, seoшные программы - это вообще не о том.
Из любопытства анон засунул туда кусок своего ориджа, который тот самый "мойпервыйфиг", писался для себя и выложен в фб исключительно с целью "вдруг кому ещё зайдут мои кинки". Текст не вычитанный совершенно и написан так, что вас тут всех кондратий хватит.
Согласно программе, текст офигенен, безводен и нетошнотен. В чем же секрет? 90% текста составляют диалоги и описания в духе "как это видит гг".
Короче, ну такое

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну твое дело, конечно. видишь ли, у разных людей могут быть разные цели. Кому-то хочется быть топом на фикбуке, кому-то зарабатывать текстами.  И т.д. Не надо осуждать людей за то, что они пишут "говно", хотя по факту у них просто другие цели и другая ЦА

Я слоупок, конечно. Но мне искренне интересно, что может заставить человека выдать эту отповедь после того, как в треде сто раз прозвучало "пусть все пишут и читают, что хотят, лишь бы радовало, мы все разные"...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Причем текст с блондинами, слизеринцами и Тотами эту проверку пройдет, а боллитра с намеренными повторами может и не пройти.

Если ты знаешь, что твои повторы намеренны, то ты можешь просто игнорить этот момент.
Я проверяю свои тексты насчет ненамеренных повторов, и это ни разу не вредно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Засунул в анализатор фрагмент из Джойса:

▼Скрытый текст⬍

Отроча еще не раждено рачителей рвение разожже. Еще в лоне лежаи любовию людскою лелеемо. Вся надлежащая о сем с надлежащим же прилежанием съвершена быша. Ложе покойно и многоусердныя повитухы яди питателныя и пелены чистейшая преже премудро уготованы яко же бо аще свершишеся раздрешение и с тем вкупе быша вся средства целителная яже потребна суть и такожде многоразличнии снаряди врачевскыя хытрости причастнии ко делесем ражения незабвенным сущим и приятности исполненным зраком мест от всякыих земьскыих широт и купно же образом божьскыим и чловечьскыим ихже созерцанием кръвь жен в уединении сущих разожжена бывает и благое споспешествуется раздрешение в сиих хоромех родилных иже высоци суть и от слънца осияваеми преискусно зьдани и украсьне украшени егда зримей ей с велиим чревом и близь рожества сущей грядеть да впуститься ту яко же наста ея час.

Муж некый странен прииде и ста у двери дома сего при настании нощи. Сей бе от племени Израилева еже по свету носимо беаше и в далнюю сию даль притече. И се единым влекомь благоутробиемь чловеческымь одиноко влачися и дома сего достиже.

Сему же дому Хорн есть хозяин. Ту содержит он одры числомь седьмдесят на нихже матере лежаща и страждуща суть да изведуть в мир здравая чада яко же ангел Господень провеща Марии. Сестрицы белыя четою тамо безсонно бдять болящим благоугождающе. Страсти лехчат сущим ту, ихже за двенадесять лун три сотни. Добрыя ложеслужителници сии суть именемь Хорна покой в полатах храняще.

Служителница же услышавши яко прииде муж сей мяхкосерд убрусом главу покрыту подъя и иде еже ему врата отверсти. Зри, и се во мгновение ока молние твердь неба Ирландскааго на западе блистанием велиим облиста. И велми ужасеся си яко Господь Воздаятель хотяя сгубити водою весь род людскый за беззаконие и грехы его. И се знамением крестныим осени перси своя влече его да внидеть вборзе под кров. И муж сый ведый яко воля ея добра есть взыде в Хорна хоромы.

Страшася в поздню пору прерывати покой преминашеся пришлец в передней. Во время оно с нею во суседстве витааху с возлюбленною женою и с любезною дщерию обаче оттоле девять уже лет яко странствова по разным морем и землям. В некый день повстреча ю во пристанищи града онаго и поклонение ея не отдасть. И се моляше ю еже его простити и добру указа вину юже си прият яко точию мельком лице ея увиде и не позна мняй яко младо зело. И от онех его словес просияста очеса ея и ланиты зардестася.

И убо увиде на нем ризы темны и ужасеся яко горе его постиже. Обаче посем радовася яже опасася преже. Вопроси ю аще не присылаше О’Хейр Целитель некоя добры вести от далняго брега и на то рече горестно воздыхающи яко О’Хейр Целитель на небеси есть. И слыша то оный муж опечален премного бысть и вся внутренняя его испостраданием велми отяготишася. И ту поведа ему вся, кончину друга столь млада оплакивающи обаче аще горюющи ничтоже хотящи прекословити правосудию Божию. Рече яко удостоился бе кончины лепы и мирны по благостыни Господней отпущение грехов и приобщение святых тайн получивый и елеопомазание удом своим. Посем же муж инокиню вопроси со участием каковою смертию умерший умре и глагола ему еже умре от рака утробна на острове Моне трем летом минувшим на Избиение Младенец и моляяшеся она Всемилостивейшему Господу да упокоит душу его идеже жизнь вечная. Печалным речем сиим внимаяй, с главы он своея убор сложи и взор печален прият. И се некый час в скорби купно стояаста.

Да воззрит убо всяк на конец грядущь иже есть смерть твоя и на персть объемлющу коегождо от жены рожденна яко аще наг изыде от чрева матере своея и такожде наг возвратися в последний час отшед яко же пришед.

Муж пришедый в дом глагола к сиделице и вопроси ю о здравии тоя жены яже тамо бе и разрешения ждаше. И сиделица восприявши рече яко тая жена ныне три дни кряду муки терпяше яко рожеству зело люту быти обаче ныне конец уже приблизися. И рече еже виде рожества многа но ни едино тольми жестоко бысть яко сия жены.

Напослед же возвести вся ему зане ведаше яко сый витааху во время оно близь того дома. И муж словесем ея внимаше зане чюдишеся яко жены тяжко труждахуся чад родити и такожде чюдишеся зрети лице ея еже муж всяк мняй яко лепо есть аще и лета мнози она яко служителница труждашеся. Девятью двенадесять истечений крови в неплодии ю укаряху.

Естественность вашего текста: 91%

    Всего слов: 551
    Отфильтровано стоп-слов: 163
    Отображено: 24
    Тошнота: 4.58

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, не дано   В принципе, если у человека нет намерения снискать славу толстоевского, ничего плохого тут даже и нет. Хуёво, когда сам понимаешь, что пишешь плохо. А если не понимаешь, то вообще проблем нет, радуйся жизни и своей книшке спокойно. Может, и читатель на неё найдётся

Первый же коммент под волками, если что. Под которым все равно начался срач. С завершением в виде "не надо осуждать людей за то,  то пишут говно". Обожаю холиварку)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Естественность вашего текста: 91%

      ахуенно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Естественность вашего текста: 91%

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, эстеты-пидарасы(тм) могут оттопыривать пальчики сколько им влезет, но на пляже / в больнице / в поездке явно не Сартра читать будешь.

А то есть выбор только между говном  Донцовой и Сартром? Ну ок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Донцова отлично пишет. Весело, задорно, ненапряжно.

Да ладно. Я еще понимаю - Устинова какая-нибудь. Но Донцова отлично пишет? Сирьосли? Со всем этим диким количеством заместительных, от которых забываешь, кто на ком стоял, и настолько нереально закрученными сюжетами, что с середины книги подташнивать начинает?
Конечно, вопрос вкуса, но сказать, что пишет отлично... ну такое. Весело - может быть, но юмор тоже на любителя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что, больше цитат с разборами не будет? Анону мало. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но Донцова отлично пишет? Сирьосли?

Если не ошибаюсь, сама она и не пишет особо. Пишут литнегры. Ну и результат соответствующий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что, больше цитат с разборами не будет? Анону мало. 

Ну внесись/внеси сетевого автора, который тебе нравится, разберем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Единица устала: мы видим это в кривой цепочке следов на снегу, слышим в надсадном дыхании, читаем в цифрах её синхро-индекса.

Дальше не читал. По цифрам они читают, бляди. Что мешало написать что-то вроде "Единица устала: это понятно по кривой цепочке следов, по надсадному дыханию, по синхро-индексу"? То есть, я понимаю, что синтаксический параллелизм - это круто, но это не оправдание чудовищному многословию.

Да там вообще весь текст ниачом. Она бежала-бежала, а потом передумала бежать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно внести что не нравится? Просто ейчас читал, автора считаю неплохим,  а тут чота совсем беспомощно у него.

▼Скрытый текст⬍

Больше всего она дружила с Рабби, худенькой бледной девочкой с тонкими хвостиками волос и выражением лица, как у лемура, и с Джози, весёлым ярким парнем, постоянно влипающим в неприятности. Своей маленькой компанией они обсуждали что-то, говорили друг с другом часами, сидя у моря.
Карина никогда не плакала. Все местные охраняли её от бед, как могли. Им хотелось, чтобы как можно дольше она оставалась счастливой, радостной, заливающейся громким смехом. От боли она обычно не плакала — постоянно где-то падала, на что-то натыкалась, непривыкшая к своему неожиданно выросшему телу, хотя ходила плавно, грациозно и естественно покачивая широкими бёдрами.
На похоронах Рабби, утонувшей в море в сильный шторм, Карина тоже не плакала. Она стояла рядом с родителями Рабби, абсолютно сломленными горем, и держала их за руки нежно и бережно. Карина стала крепким молодым дубом, о который они оперлись в момент, когда всё в их жизни рухнуло. Она помогала им по хозяйству и варила им суп, и постепенно они ожили и воспряли. Люди у моря привыкают ко всему.
На учёбе это никак не сказалось — училась Карина лучше всех в городе. Ей всё было интересно, всё важно, она всматривалась в каждую область знаний, как будто собирая у себя в голове общую картину мира. Она много читала и во всём, казалось, старалась разобраться, понять абсолютно всё. Дидэ, библиотекарь, дала ей запасной ключ от библиотеки, и Карина носила его на золотой цепочке, как украшение.
Все были уверены, что она выйдет за Джози и уедет в Сойтар, поступит в университет и будет процветать

Отредактировано (2021-03-12 19:46:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За исключением нескольких неловких оборотов, текст как текст

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да там вообще весь текст ниачом. Она бежала-бежала, а потом передумала бежать.

Анону вообще такой стиль не нравится - он очень претенциозный и при этом непонятно, что происходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, эстеты-пидарасы(тм) могут оттопыривать пальчики сколько им влезет, но на пляже / в больнице / в поездке явно не Сартра читать будешь.

Ээээ, а почему, собснно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше всего дружила с Робби, у которой только описание внешности, вообще о ней нет ничего, кроме того, что они много болтали - неизвестно о чем - а потом Робби умерла и героиня даже не плакала.  И я не понимаю, что я должна вынести из этого. Что героиня свою как бы лучшую подругу не заметила даже? Ну или -  будем честными - автору было лень сочинять подругу, раз он собирался ее убить абзацем ниже. И это какая-то авторская беспомощность или похуистичность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От боли она обычно не плакала — постоянно где-то падала, на что-то натыкалась, непривыкшая к своему неожиданно выросшему телу, хотя ходила плавно, грациозно и естественно покачивая широкими бёдрами.

Синдром Беллы Суон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот цитата хорошего текста на разбор.

▼Скрытый текст⬍

Думаю, что изменился я, – это самое простое решение. И самое неприятное. Но все же я должен признать, что мне свойственны такого рода внезапные превращения. Дело в том, что размышляю я редко и во мне накапливается множество мелких изменений, которых я не замечаю, а потом в один прекрасный день совершается настоящая революция. Вот почему людям представляется, что я веду себя в жизни непоследовательно и противоречиво. К примеру, когда я уехал из Франции, многие считали мой поступок блажью. С таким же успехом они могли бы толковать о блажи, когда после шестилетних скитаний я внезапно вернулся во Францию. Я, как сейчас, вижу себя вместе с Мерсье в кабинете этого французского чиновника, который в прошлом году вышел в отставку в связи с делом Петру. А тогда Мерсье собирался в Бенгалию с какими-то археологическими планами. Мне всегда хотелось побывать в Бенгалии, и он стал уговаривать меня поехать с ним. С какой целью, я теперь и сам не пойму. Может, он не доверял Порталю и надеялся, что я буду за ним присматривать. У меня не было причин для отказа. Даже если бы в ту пору я догадался об этой маленькой хитрости насчет Порталя, тем больше оснований у меня было с восторгом принять предложение. А меня точно разбил паралич, я не мог вымолвить ни слова. Я впился взглядом в маленькую кхмерскую статуэтку на зеленом коврике рядом с телефонным аппаратом. И мне казалось, что я весь до краев налился то ли лимфой, то ли теплым молоком. Мерсье с ангельским терпением, маскировавшим некоторое раздражение, втолковывал мне:

– Вы же понимаете, мне надо все официально оформить. Я уверен, что в конце концов вы скажете «да», так лучше уж соглашайтесь сразу.

У него была черная с рыжеватым отливом сильно надушенная борода. При каждом движении его головы меня обдавало волной духов. И я вдруг очнулся от шестилетней спячки.

Статуэтка показалась мне противной и глупой, я почувствовал страшную скуку. Я никак не мог взять в толк, зачем меня занесло в Индонезию. Что я тут делаю? Зачем говорю с этими людьми? Почему я одет в этот дурацкий костюм? Страсть моя умерла. Она заполняла и морочила меня много лет подряд – теперь я был опустошен. Но это еще не самое худшее: передо мной, раскинувшись с этакой небрежностью, маячила некая мысль – обширная и тусклая. Трудно сказать, в чем она заключалась, но я не мог на нее глядеть: так она была мне омерзительна. И все это слилось для меня с запахом, который шел от бороды Мерсье.

Я встряхнулся, преисполненный злобы на Мерсье, и сухо ответил:

– Спасибо, но я уже слишком давно разъезжаю, пора возвращаться во Францию.

И через два дня сел на пароход, идущий в Марсель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот цитата хорошего текста на разбор.

А как разобрать хороший текст? Идёт плавно, ни за что не спотыкается, всё понятно. Я, правда, чуть не уснул, пока читал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

постоянно где-то падала, на что-то натыкалась, непривыкшая к своему неожиданно выросшему телу, хотя ходила плавно, грациозно и естественно покачивая широкими бёдрами.

Напоминает пародию с "и она посиськовала вниз по лестнице".

Карина стала крепким молодым дубом, о который они оперлись в момент, когда всё в их жизни рухнуло.

Такое чувство, что это неумелый перевод, когда неопытный переводчик лепит метафору "в лоб", не учитывая, что в оригинале она воспринимается иначе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Синдром Беллы Суон

А точно!

Такое чувство, что это неумелый перевод

Это не он. И да, тоже место так себе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот цитата хорошего текста на разбор.

Справедливости ради, этот текст правда хорош. Немного тяжеловат по нынешним мерам, но в нем есть и глубина, и яркие образы (кхмерская статуэтка), и дельные мысли, и живой диалог.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К вопросу о Сартре — тут именно его язык оценить сложно. Но переводчик в приведенном отрывке явно на высоте

Отредактировано (2021-03-12 20:15:46)