Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты хочешь, чтоб тебе принесли годно написанное, но сетературу, причем еще и такую же сцену?

Да. Почему нет? Да любой пример обычного, не классического текста, по которому будут видны различия с этим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

кинуть рандомный текст похожего содержания

Хорошо, кидаю. Тоже сцена погони, зимой. Без волков правда

▼Скрытый текст⬍

Единица устала: мы видим это в кривой цепочке следов на снегу, слышим в надсадном дыхании, читаем в цифрах её синхро-индекса. Поддавшись панике, как и всякий инди, она лишь приближает свой конец. Мы движемся следом. Слышим её несвязное бормотание. Мы её видим. Снежная буря, что поднялась ещё ночью, удобно скрывает нас от её глаз. Но спешить незачем: единица заблудилась. Впрочем, она и не знала, куда бежать. Преследовать её — в известной мере бессмыслица: она погибнет не позднее чем через час, сама; беда лишь в том, что её синхро-индекс по-прежнему нестабилен. Это вынуждает действовать, даёт шанс. Истинная бессмыслица — потерять по невниманию потенциальную нейру. Мы останавливаемся, когда единица падает. Кричит. Долбит кулаками по снегу. Наконец, встаёт. Её качает, ветер треплет украденную плащ-палатку. Нет, прогноз излишне оптимистичный: единица погибнет в течение получаса. Если не сломается прежде. Мы продолжаем движение. Её синхро-индекс колеблется возле предельных значений ещё десять минут, а затем ныряет в нулевую зону — одновременно с тем, как сама она вновь падает в снег. Ветер срывает с неё плащ, и единица кричит: «Нет! Пожалуйста! Нет!» Она снова поднимается, но теперь уже не бежит — брёдет, притом в другую сторону. Назад к Инкубатору. Окружить её — дело одной минуты. Винтовки наизготовку, дула вниз. Это шанс. Мы останавливаемся, когда единица замечает нас. У неё в руках нож, на котором ещё виднеется кровь, и она поднимает его на уровень глаз, как пистолет. Смешная. Одиночный выстрел в небо — и единица с криком сжимается, а нож падает в снег. Она разводит руки в стороны, показывая пустые ладони, но её синхро-индекс вдруг скачет вверх, едва не пересекая предел. Мы поднимаем винтовки. Девять красных лучей вспарывают снежную круговерть, отмечая точки на груди, боках и спине. «Ну давай, — выдавливает единица, а затем голос её крепнет: — Давай! Стреляй!» Она рычит, крутится, поворачиваясь то к одной нейре, то к другой. Как будто в этом есть смысл. Инди не меняются. Эмоции — то, что руководит ими; инстинкты и импульсы, сиюминутные порывы — всё это выходит наружу в часы тревог и опасностей, обнажая банальную звериную суть. «Ну?! Чего ждёшь?!» Её синхро-индекс вновь падает. Поднимается. Падает. Нестабилен. Так дефектна эта единица или же нет? «Ненавижу тебя, Ева! — кричит она. Голос срывается. — Ненавижу!..» Мы молчим. Значения снижаются всё быстрей, пока, наконец, не оказываются в нуле. Единица со слезами падает на колени. Мы опускаем винтовки. Одна из нейр выходит вперёд: «Пойдёшь сама, восьмая? Или помочь?» Единица поднимает голову и с трудом разлепляет посиневшие губы: «Никуда я не пойду». Но голос дрожит, выдавая ложь — худшую её разновидность — ложь себе. Нейра опускается на одно колено и протягивает единице руку. «Пора возвращаться», — говорим мы. Туда, где наше место.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот вам Дяченко. Даже тоже про волков нашёл, лол.

▼Скрытый текст⬍

Долговязый успел вскрикнуть. Тот, что пониже, ничего не успел — голова его легко отделилась от туловища, которое все еще бежало, закинув за спину самострел. Мгновение спустя до уха Кими долетел негромкий хруст.

Через секунду на месте Киминых подчиненных лежало два окровавленных мешка; серые звери споро и, кажется, чуть брезгливо обдирали с тел смердящие комбинезоны. Ни один самострел так и не успел выстрелить. Кими стоял, выставив перед собой оружие. В полной тишине — стих даже ветер — поскрипывали на мачтах маячки да трещала раздираемая ткань.

— Нам не страшен серый волк! — пел когда-то дедушка, подбрасывая маленького Кими к потолку. — Нам не страшен серый волк, мы границу на защелк…

Дедушка умер два года назад. Не сводя глаз с занятых своим делом волков, Кими отступил на шаг. Губы его тряслись — от обиды. Он так верил в изобретение своего деда. Дед предал его.

Волки должны бояться маячков; ЭТИ — не боятся. Они высились перед ним — серые туши маячили над верхушками травы. Кими казалось, что под брюхом самого высокого волка он мог бы пройти, не пригибаясь; круглые мускулистые лапы вызывали в памяти деревянные сваи, не которых стоял дом Киминой бабушки.

Волки жрали его товарищей, они, кажется, вовсе не замечали Кими; он сделал еще один шаг назад, и тогда зверь, что был ближе, поднял морду. У него были внимательные, совсем не злые глаза. Ты куда, говорил укоризненный взгляд. Погоди, мы еще не закончили…

Ощутите разницу, как говорится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже сцена погони, зимой. Без волков правда

Эмм. Если честно, первый отрывок понравился куда больше. Там по крайней мере понятно, что происходит, хотя и есть проблемы с восприятием персонажа (все эти движения волка, которые в темноте было бы сложно различить). Тут же вообще анон с трудом прочитал отрывок. Очень вязко, все как-то сливается в кашу и кажется тяжелым для восприятия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

да блят вы заебали со своим убого!
Никто не говорит, что это охуенно и гениально, это просто среднее_по_палате. Реально вот средний текст, который кто-то нисхуя приволок как пример ужос-ужоса, но это не ужос-ужос, это просто середняк.

ППКС. Убого - детские пописы с перлами в духе "ему нужно было подняться на самый верхний этаж дома, в доме было два этажа", скачками времен и фокалов. Это же просто суховатый рубленый текст, серый, но не вызывающий желание разъебать фейспалмом лицо.

Отредактировано (2021-03-12 01:00:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ЭТИ

представляю, как бы порвали сетевого автора за КАПС 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

КАПС — ЭТО ХОРОШО   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

представляю, как бы порвали сетевого автора за КАПС 

Дяченко не сетевые авторы, могут себе позволить. Но поздравляю, ты нашёл до чего доебаться)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ощутите разницу, как говорится.

Разница видна. Но Дяченко - одни из лучших русскоязычных писателей нашего времени. Понятно, что они будут писать лучше. У Дяченко хороший текст, да. Но я к тому, что обсуждаемый изначально отрывок - он как бы тоже и не плохой, он как бы... нормальный, ну да. Обычный. Возможно сама по себе книга плохая, но это сложно оценить вот так, по маленькому кусочку. Может там приятные персонажи. Может интересные сюжет или проблематика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дяченко не сетевые авторы, могут себе позволить. Но поздравляю, ты нашёл до чего доебаться)

Двойные стандарты вижу я. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я к тому, что обсуждаемый изначально отрывок - он как бы тоже и не плохой, он как бы... нормальный, ну да. Обычный.

Я так понимаю, проблема в том, что для многих анонов то, что ты называешь "нормальным", и есть "плохое". И хоть сто раз скажи, что на фикбуке есть ещё хуже, и все жрут урча и ставят лайкусики, "нормальным" он для них не станет.

Двойные стандарты вижу я. 

Чьи стандарты? Сетевой автор тоже пусть капс ставит, мне не жалко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но Дяченко - одни из лучших русскоязычных писателей нашего времени.

Ты знаешь, анон, я их как раз таковыми не считаю. Они одни из лучших фантастов, это да. Но не вершина всего и не недостижимый идеал.

И, если на то пошло, язык у них довольно обычный. Они не языком берут, а сюжетами и психологией. Их язык - это как раз золотой минимум: простой, точный, достаточно выразительный, но не отвлекающий на себя внимание. Ничего такого, на что не способен мало-мальски подкованный автор, в нём нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут доебались до того, чьи глаза может и не может кто-то видеть в темноте. Но ведь есть разновидность фокала - от всевидящего автора, в таком фокале можно показать мысли и углы обзора хоть бы и пятерых человек, или внезапно вбросить что-то, что может знать только автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пошел к себе в понравившееся и тащит кусочек ориджа для примера:

▼Скрытый текст⬍

Я спускаюсь всё ниже и ниже — минус триста девяносто два метра над уровнем моря, минус триста девяносто шесть, минус четыреста, восточнее, южнее, еще южнее, совсем близко к пылающему ядру Земли. Слева — горы. Соленые, безжизненные, ужасающие в своей красоте. Справа — море. Оно утратило цвет топаза, обрело цвет хризолита. Соляные кружева на поверхности воды ослепительно сверкают в закатных лучах. Впереди — гора Содом. Царь этих земель не увяз в асфальтовых карьерах, но жена Лота обратились в соляной столп. Так она и стоит на горе уже много тысячелетий — застывшая высокая женщина с покрывалом на голове и горечью в глазах. Стоит и смотрит вперед. И всё потому, что обернулась поглазеть на серу и огонь, низвергнутые с небес. Хотела увидеть наказание и оглянулась, и теперь ей уже никогда не увидеть того, что было позади. Только то, что впереди. А впереди всегда одно и то же. И шанса на то, что что-то изменится, уже нет. Она уже застыла. Она уже — навечно соляной столп.

Это фикбучный автор, анон считает, что тексты этого автора хороши, и этот автор умеет писать.

Отредактировано (2021-03-12 01:11:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но ведь есть разновидность фокала - от всевидящего автора

Учитывая, что этот автор не только всё видит, но и косячит с подбором слов в принципе, это выглядит именно багом, а не фичей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но ведь есть разновидность фокала - от всевидящего автора

Учитывая, что этот автор не только всё видит, но и косячит с подбором слов в принципе, это выглядит именно багом, а не фичей.

А хде косяк-то, кроме пискнувшего мышеволка?
Хотя, в принципе, пискнуть (взвизгнуть) волк, наверное, может.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это фикбучный автор, анон считает, что тексты этого автора хороши, и этот автор умеет писать.

Не особо показательный отрывок принёс, у тебя тут пейзаж и кружево, а мы вроде про экшн говорили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут доебались до того, чьи глаза может и не может кто-то видеть в темноте. Но ведь есть разновидность фокала - от всевидящего автора, в таком фокале можно показать мысли и углы обзора хоть бы и пятерых человек, или внезапно вбросить что-то, что может знать только автор.

А я вообще подумал, что там типа фэнтези и это какие-то магические волки, со светящимися глазами 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это фикбучный автор, анон считает, что тексты этого автора хороши, и этот автор умеет писать.

Не особо показательный отрывок принёс, у тебя тут пейзаж и кружево, а мы вроде про экшн говорили.

Мы вроде говорили про язык вообще. Про качество текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А хде косяк-то, кроме пискнувшего мышеволка?
Хотя, в принципе, пискнуть (взвизгнуть) волк, наверное, может.

Пищат детёныши. Автор пытается создать образ опасного, взрослого, хищного зверя с клыками. Подбор слов просто ну максимально неудачный (это к слову о "зато образы красочные!111"

Про косяк с удилами уже сказали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эмм. Если честно, первый отрывок понравился куда больше.

Так вопрос не в твоих вкусах, а что лучше написано, и текст с единицей очевидно качественнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...если тебе знакомая настойчиво предлагает имитировать ирландский акцент или разные английские диалекты каким-нибудь, ну я не знаю, нижегородским/владимирским/суржиком, а в текст по Peaky Blinders для аутентичности добавлять феню (ну бандиты же, хуле), это она так троллит или что?..
Разумеется, что использовать такой совет я не собираюсь, просто охуеваю: - а как оное вообще должно работать? Наверное, даже хуже глотающего согласные М'йкла из попис НК.

Отредактировано (2021-03-12 01:20:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Их язык - это как раз золотой минимум: простой, точный, достаточно выразительный, но не отвлекающий на себя внимание.

Мм, тебя не смущает, что ты сейчас сам говоришь, что у них идеальная бежевая проза, нет? Раз уж минимум золотой, а язык и точный, и выразительный, и не вычурный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мм, тебя не смущает, что ты сейчас сам говоришь, что у них идеальная бежевая проза, нет? Раз уж минимум золотой, а язык и точный, и выразительный, и не вычурный.

Эм, нет, я не считаю её идеальной. У них язык, который достаточно хорош. Он не гениальный, не уникальный, с ним не будет мгновенного узнавания, когда прочёл пол-страницы и сразу понял, кто автор. Но он хороший, и выполняет свою функцию.

Я искренне не вижу, что тут такого недосягаемого для простого смертного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да. Почему нет?

Ну блин, например, потому что я лично читаю не особо экшеновые вещи.
Ну вот вспомнил условно близкую сцену у фэнтезийного середнячка, на троечку где-то:

▼Скрытый текст⬍

Она достигла вершины холма и обнаружила футах в тридцати от себя четырех всадников. Неизвестно, кто из них удивился больше, но первой пришла в себя адъюнкт. Она выхватила меч и бросилась к ним.
Двое из всадников не были толком вооружены, мальчишка и толстяк. Они и еще один человек, нарядно одетый, который выхватил дуэльную рапиру, погнали мулов. Но был еще один, он‑то и привлек внимание Лорн. Он был в полных доспехах, на коне, он отреагировал на ее вызов. Проорав что‑то, он осадил лошадь и выхватил из ножен меч.
Лорн улыбнулась, когда толстяк попытался открыть свой Путь и не смог. Ее Отатарал коротко разрезал воздух, прежде чем он заклубился холодным туманом. Толстяк, с широко раскрытыми от удивления глазами, вывалился из седла, перекатился через спину мула и тяжело приземлился в пыли. Мальчишка выпрыгнул из седла и остановился, не зная, помогать ли сперва толстяку или доставать из‑за пояса кинжал. Воин в доспехах был у него за спиной, поэтому он принял решение и бросился туда, где приземлился толстяк. Тот, что был с рапирой, тоже спешился и теперь приближался.
Глаза Лорн моментально зафиксировали все это. Воин шел на нее, целясь мечом ей в голову.
Адъюнкт не спешила парировать удар. Вместо этого она бросилась влево под ноги его лошади, уворачиваясь от меча. Лошадь встала на дыбы. Лорн взмахнула мечом, направив его в бедро человеку, туда, где была только кольчуга. Острие Отатарала прошло через металлические кольца, кожу и плоть одинаково легко.

Вообще я бы брал за стандарт крепкого экшена Иэна Бэнкса, но у него уж очень другой жанр.

Отредактировано (2021-03-12 01:35:46)