Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так этот язык мертвый уже давно

Врачам и юристам расскажи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Врачам и юристам расскажи.

Ну да, врачи и юристы используют, а разговаривать на нем никто не разговаривает толком. Не надо путать туризм с эмиграцией, а специализированную лексику - с языком живого общения

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Латынь.
В моей сай-фай объединенная Европа избрала языком межнационального общения латынь, чтоб никому обидно не было.

так этот язык мертвый уже давно 0.о

А взять живой язык - всем остальным будет обидно: чето тот взяли, а не этот?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Английский через 100 лет и сейчас это два разных языка, все очень стремительно меняется

И как это я Остин читаю без напряжения?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, аноны, выбрал и обосновал эсперанто, есть жизнь! Опять же лучшая связь со старой фантастикой (я пишу нф), просто идеально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как это я Остин читаю без напряжения?

М.б. она адаптирована? Пушкина-то мы тоже без ятей и ижиц читаем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, к вам снова анон, который решил поиграться с кольцом вокруг планеты.
Систематизировал, получилось вот что

▼Скрытый текст⬍

Планета, где вместо спутника-Луны существует кольцо из камней на высоте чуть выше предела Роша.
Ось наклонена на 30 градусов к орбите, есть смена лета и зимы, вплоть до экваториальной зоны климат сходен с земным
Радиус внутренней части кольца равен пределу Роша, т.е. 1,26 радиуса земли. Таким образом при радиусе планеты 6000 км он равен 7500 км. Итого кольцо начинается на высоте 1500 км над планетой (пределом атмосферы считается 1000 км над планетой и заканчивается примерно на 9500 км.
Кольцо будет отбрасывать тень на планету в зависимости от положения планеты на орбите. При наших параметрах (анон вспомнил геометрию за 7 класс) тень будет колебаться в между 15-20 градусов северной и южной широты. Зимой тень делает зиму холоднее. Минимум температуры имхо где-то минус 30-40.
Скорость “перемещения тени” будет около 20 км/сутки; на границе жаркой экваториальной области и прохлады затенения будут сильные ветра; вероятно, они будут так сильны, что будут сметать все на своем пути, и тогда в экваториальной области у нас будет пустыня (растения не могут расти, горы вероятно будут выровнены).
Сам экватор - лакомый кусок т.к. именно туда “падают” камни с кольца. Кольцо авторским произволом можно сделать не каменным, а металлическим. Можно же?
В зимнее время года кольцо освещено с той стороны, которая не видна с земли, поэтому зимой днем она видна как сумеречная полоса, а ночью - как темная, беззвездная часть неба. Летом кольцо освещено с видимой стороны, поэтому днем видно кольцо за вычетом тени от Земли
Высота кольца над горизонтом не очень большая, особенно в умеренных широтах по сравнению с тропиками.
Экваториальная область сильно остывает без света - вплоть до того, что океан может замерзать. Из-за этого в приграничной области образуются сильнейшие течения и морские бури, что делает плаванье по тем водам невозможным (либо чрезвычайно опасным). Но вот куда будут направлены течения?
Из-за того, что океан то замерзает, то оттаивает, уровень океана колеблется от сезона к сезону, поэтому приливы у нас сезонные и многокилометровые. Возможно, есть города-гавани, которые условно летом острова, а зимой соединены с побережьем.
Предположения по ураганам. Как только область накрывает тень, там становится холоднее, давление падает, образуется циклон, дующий в сторону тени. Температура падает вплоть до момента ухода тени (т.е. самое холодное время это как раз конец зимы или начало весны) т.е. ураган дует всю зиму и особо не ослабевает. Когда тень отходит, земля прогревается быстро, т.к. экватор и ветра ослабевают. Но тут нужно еще учесть, что когда тень падает, то земля отдает тепло, и воздух над поверхностью теплый, значит конвекция будет направлена вверх. Итого имеем завихрения еще и вертикальные.
Умеренные широты особо не отличаются от наших, полярные тоже, т.к. тень на них влияет только за счет течений. И возможно остатков ураганов.

Ваше мнение, оно будет так или я опять чего-то не учел? И помогите с течениями плз...

Отредактировано (2021-02-20 01:04:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кольцо авторским произволом можно сделать не каменным, а металлическим. Можно же?

Смотря какие металлы.

Ядро́ Земли́ — центральная, наиболее глубокая часть планеты Земля, геосфера, находящаяся под мантией Земли и, предположительно, состоящая из железо-никелевого сплава с примесью других сидерофильных элементов.

сообщает нам Википедия.
Можно предположить, что какую-то планету распидорасило так, что ядро застряло на этой орбите, а остальное улетело куда-то ещё.
А если ты хочешь драгметаллы, то вряд ли, их просто нет в достаточном количестве. Даже алмазы вероятнее, потому что это просто прессованный углерод.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всякого металлического говна полно в астероидах. От кобальта до платины. Так что можно сделать кольцо очень ценным, было бы желание.
Та же Википедия сообщает нам:

Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[

Отредактировано (2021-02-20 01:33:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если ты хочешь драгметаллы

Я хочу скорее полезные металлы вроде никеля, молибдена, может еще чего. Теперь только думаю, не размажет ли это все ураганами до состояния пыли )))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как это я Остин читаю без напряжения?

М.б. она адаптирована? Пушкина-то мы тоже без ятей и ижиц читаем.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот куда будут направлены течения?

Вода, нагреваясь, поднимается вверх, а остывая - опускается вниз. Значит, в области затенения у тебя будет "зона опускания", и океанские течения будут направлены в ту сторону, к затемнению. Но, сталкиваясь в этой зоне, водные массы не смогут все разом опуститься на дно - поэтому их закрутит, как в ванной. Образуется "шестеренка", как на Земле - большая область, где вода бегает по кругу. Форма и количество "шестеренок" будет зависеть от континентов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кольцо будет отбрасывать тень на планету в зависимости от положения планеты на орбите. При наших параметрах (анон вспомнил геометрию за 7 класс) тень будет колебаться в между 15-20 градусов северной и южной широты. Зимой тень делает зиму холоднее. Минимум температуры имхо где-то минус 30-40.
Скорость “перемещения тени” будет около 20 км/сутки; на границе жаркой экваториальной области и прохлады затенения будут сильные ветра; вероятно, они будут так сильны, что будут сметать все на своем пути, и тогда в экваториальной области у нас будет пустыня (растения не могут расти, горы вероятно будут выровнены).

Анон, ты посчитал размер тени, чтобы делать выводы о её влиянии на температуру? Какой угловой размер ширины тени на небесной сфере?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, к вам снова анон, который решил поиграться с кольцом вокруг планеты.

*с искренним уважением* Анон, вот это ты заморочился...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всякого металлического говна полно в астероидах. От кобальта до платины. Так что можно сделать кольцо очень ценным, было бы желание.
Та же Википедия сообщает нам:

Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[

Но сколько на Земле железа, а сколько — золота и платины? Золота просто мало во вселенной. Не может всё кольцо быть из редких металлов, неоткуда ему взяться.
Думаю, где-то должна быть таблица частоты элементов. Возможно, даже  в той же Википедии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как это я Остин читаю без напряжения?

М.б. она адаптирована? Пушкина-то мы тоже без ятей и ижиц читаем.

Пушкина мы даже с ятями и ижицами прочтем без проблем, а вот протопопа Аввакума (XVII век) - хуй там. Язык меняется, но не настолько быстро. Плюс-минус современная версия русского у нас появилась в начале XIX века, а английский в своем нынешнем виде - примерно в середине XVII, после отмершего елизаветинского стиля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пушкина мы даже с ятями и ижицами прочтем без проблем, а вот протопопа Аввакума (XVII век) - хуй там.

И Аввакума вполне прочтём, если в новой орфографии, но с сохранением грамматики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пушкина мы даже с ятями и ижицами прочтем без проблем, а вот протопопа Аввакума (XVII век) - хуй там.

И Аввакума вполне прочтём, если в новой орфографии, но с сохранением грамматики.

Ты читал или просто так говоришь, теоретически?   Потому что я читал. Ты уперся в орфографию, а это вообще не проблема.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аввакум, между прочим, довольно живенько писал. Я со школы про их курочку помню, которая по два яичка в день несла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты читал или просто так говоришь, теоретически?

Читал, конечно. Я и переписку Грозного с Курбским читал без перевода на современный русский.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я со школы про их курочку помню, которая по два яичка в день несла.

"Добро, Петровичь, ино еще побредем".

▼Скрытый текст⬍

Таже с Нерчи реки паки назад возвратилися к Русе. Пять недель по льду голому ехали на нартах. Мне под робят и под рухлишко дал две клячки, а сам и протопопица брели пеши, убивающеся о лед. Страна варварская, иноземцы немирные; отстать от лошадей не смеем, а за лошедьми итти не поспеем, голодные и томные люди. Протопопица бедная бредет-бредет, да и повалится, — кользко гораздо! В ыную пору, бредучи, повалилась, а иной томной же человек на нее набрел, тут же и повалился; оба кричат, а встать не могут. Мужик кричит: «матушка-государыня, прости!» А протопопица кричит: «что ты, батько, меня задавил?» Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, говоря: «долго ли муки сея, протопоп, будет?» И я говорю: «Марковна, до самыя смерти!» Она же, вздохня, отвещала: «добро, Петровичь, ино еще побредем».

Курочка у нас черненька была; по два яичка на день приносила робяти на пищу, божиим повелением нужде нашей помогая; бог так строил. На нарте везучи, в то время удавили по грехом. И нынеча мне жаль курочки той, как на разум приидет. Ни курочка, ни што чюдо была: во весь год по два яичка на день давала; сто рублев при ней плюново дело, железо! А та птичка одушевленна, божие творение, нас кормила, а сама с нами кашку сосновую из котла тут же клевала, или и рыбки прилучится, и рыбку клевала; а нам против того по два яичка на день давала. Слава богу, вся строившему благая! А не просто нам она и досталася. У боярони куры все переслепли и мереть стали; так она, собравше в короб, ко мне их принесла, чтоб-де батько пожаловал — помолился о курах. И я-су подумал: кормилица то есть наша, детки у нея, надобно ей курки. Молебен пел, воду святил, куров кропил и кадил; потом в лес сбродил, корыто им сделал, из чево есть, и водою покропил, да к ней все и отослал. Куры божиим мановением исцелели и исправилися по вере ея. От тово-то племяни и наша курочка была. Да полно тово говорить! У Христа не сегодня так повелось. Еще Козма и Дамиян человеком и скотом благодействовали и целили о Христе. Богу вся надобно: и скотинка и птичка во славу его, пречистаго владыки, еще же и человека ради.

Ничего такого уж сложного для чтения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это адаптация, аноны. Вот оригинал:

▼пара страниц⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пушкина мы даже с ятями и ижицами прочтем без проблем, а вот протопопа Аввакума (XVII век) - хуй там

Анон, читавший "Слово о Полку" с ятями и ижицами, недоумеваэ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это адаптация, аноны.

Ты уперся в орфографию, а это вообще не проблема.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понятно, есть и у протопопа Аввакума более и менее прозрачные места, но вот свидетельствует Карамзин в конце 18 века:

▼Скрытый текст⬍

В Потсдаме есть русская церковь под надзиранием старого русского солдата, который живет там со времен царствования императрицы Анны. Мы насилу могли сыскать его. Дряхлый старик сидел на больших креслах и, слыша, что мы русские, протянул к нам руки и дрожащим голосом сказал: "Слава богу! Слава богу!" Он хотел сперва говорить с нами по-русски, но мы с трудом могли разуметь друг друга. Нам надлежало повторять почти каждое слово, а что мы с товарищем между собою говорили, того он никак не понимал и даже не хотел верить, чтобы мы говорили по-русски. "Видно, что у нас на Руси язык очень переменился, — сказал он

А это пара поколений всего лишь.

Плюс при чтении текста для досуга ты воспринимаешь его с удобной тебе скоростью, а не как в живом разговоре или когда тебе нужно срочно найти что-то в мануале - это тоже роляет (а если анон, читающий Аввакума делал это не для собственного удовольствия, а в учебных или рабочих целях, значит, у него есть специальная подготовка и он не считается).

Языки все-таки меняются не с постояной скоростью, есть точки слома, когда все начинает преображаться с бешеной скоростью, как у нас в конце 18 века или у англичан в 17, а вне этих периодов все меняется довольно мало.

Так вот, возвращаясь к теме, ничто не мешает автору устроить в недалеком будущем еще одно большое смещение, так что совеременный английский нашим внукам уже не будет понятен без специальной подготовки.

Отредактировано (2021-02-20 17:45:59)