Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажите, как вернуть? Было у вас такое? Возвращалось потом или все, опять мёртвый сезон настал?

Вариант 1: пропусти и иди дальше
Вариант 2: если не выходит, то пиши план. Обычно неписец это когда не знаешь, что писать. План помогает понять что за херня происходит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тут целая тема емца есть, но если кратко — вечное морализаторство на тему, как надо страдать, чтобы спастись, много страдать.

Анон, окстись, у меня вообще не про то что страдать надо, наоборот это про избавление от страдания - желание блага всему живому ) Ты всю концепцию вывернул (или я плохо объяснил :0) И морализаторства нет, я не Толстой, там по поводу всего происходящего в мире у десятков героев десятки мнений.

Но мне даже не от параллелей противно, а от того, что тут эту мораль навязывают из-под палки. То есть человек не сам доходит до того, что не надо быть мудаком, а его заставляют (и даже не просто не мудаком, а что-то сверх еще). Еще и по правилам левых хуев с горы.

Да никто ничего не заставляет, каждый в описанном мной мире живет как хочет, скорее наоборот там власть имущие такую среду пытаются создать, чтобы люди друг друга жрали, вот это и есть страдание, пирамидальная система управления, где кто выше - обирает и гадит на всех кто ниже. А если систему изменить в концентрическую, то большинству людей станет лучше (кроме того малого процента осознанно выбравших темный путь). А то что апокалипсис случается, так он каждые 25000 лет происходит, это очередной виток эволюции планеты, кто не сдюжил - не будут страдать, просто в другом мире поживут и будут продолжать развиваться как личности и как существа, которые освобождаются от страданий. Но если они сами (пусть и неосознанно) хотят страдать, то никакие Будды не смогут это прекратить, если люди не проявят волю в том, чтобы остановить сие.

Отредактировано (2021-02-10 21:42:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что ужасного в концепте? Я на научную фантастику не претендую, это фэнтези.

Повысишь читабельность, если перестанешь описывать свое фентези околонаучными терминами в разы. Потому что "крыса сгрызла бусину из ожерелья миров и надо переселяться на другую" это серьезно вызывает у читателя меньше отторжения, чем "духовная плотность мира повысилась, и это все связано с рецессией планетарной оси".
Кредит доверия, который выдает тебе читатель, севший за фентези, огромен, но ничто не исчерпывает его быстрее чем попытка объяснить фентези логикой, которую читатель сочтет странной/неверной и так далее (причем истинность и возможность подобных околонаучных утверждений вообще неважна, важно, чтобы читателю они казались верибельными. Духовная плотность абсолютному большенству верибельной не покажется).
С другой стороны, это может быть твоя фишка, она привлечет меньше людей, но они явно будут ближе к тебе.

Отредактировано (2021-02-10 21:44:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мир снизил физическую плотность и повысил духовную, поэтому там могут жить немногие (совпадающие с миром по плотностям), но у них более нет физических проблем, можно творить силой мысли, ощущать себя единым с планетой и прочие чудеса.

Тут, имхо, у анона еще один аспект вылезает: большинство в этот мир с "повышенной духовной плотностью" может тупо и не захотеть, вне зависимости от моральных качеств. Люди вообще консерваторы. Вон в "Трансметрополитене" тоже не все побежали

▼Скрытый текст⬍

переносить сознание в рой нанороботов.

Отредактировано (2021-02-10 21:48:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что крыса сгрызла бусину из ожерелья миров и надо переселяться на другую это серьезно вызывает у читателя меньше отторжения, чем духовная плотность мира повысилась, это все связано с рецессией планетарной оси.

Ээ, почему же? Меня наоборот вот такие штуки про крыс сквикают, т.е. норм., если это говорит абориген из неразвитой культуры, а если это говорит некто уже перешедший рубеж человеческого осознания, то ему не нужен символизм крысы, он понимает суть процесса. А что не так с духовной плотностью? Это просто нечто, составляющее дихотомию с физической, чем она выше, тем меньше физичности и тем шире возможности в познании вселенной и сотворении нового.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, окстись, у меня вообще не про то что страдать надо

Но при этом любовь к себе у тебя в пороках (в добродетелях тоже, я вижу, но кто знает, где ты грань проводишь)
Ну и да, ты не то чтобы путанно объясняешь, но... надеюсь, кусков с разжевыванием лора у тебя в тексте будет по минимуму, потому что и любителей фантастики и любителей фэнтези разом отпугнешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мир снизил физическую плотность и повысил духовную, поэтому там могут жить немногие (совпадающие с миром по плотностям), но у них более нет физических проблем, можно творить силой мысли, ощущать себя единым с планетой и прочие чудеса.

Тут, имхо, у анона еще один аспект вылезает: большинство в этот мир может тупо и не захотеть, вне зависимости от моральных качеств. Люди вообще консерваторы.

Да захотят, однозначно, там после смерти демо-версия того, что их ждет имеется, между воплощениями Анон, ты уверен, что не болеть, не стареть, не умирать, не страдать от голода и холода, общаться телепатически и творить силой мысли, а также мочь менять облик, это так ужасно по сравнению с тяготами земного существования? ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, окстись, у меня вообще не про то что страдать надо

Но при этом любовь к себе у тебя в пороках (в добродетелях тоже, я вижу, но кто знает, где ты грань проводишь)
Ну и да, ты не то чтобы путанно объясняешь, но... надеюсь, кусков с разжевыванием лора у тебя в тексте будет по минимуму, потому что и любителей фантастики и любителей фэнтези разом отпугнешь.

Ну, я стараюсь подробнее объяснить ЛОР, потому что вам так яснее будет, откуда странная концовка с 3% взялась. А так книга большая и там это в лоб почти не дается, но через героев и мир ))
Любовь к себе и понимание себя исходящее из любви - это не порок и не добродетель, а база, с которой получается развиваться в ту или иную сторону (светлую или темную), большинство людей "на серой стороне" не имеют любви к себе и не знают себя, не понимают. Когда любовь к себе по отношению к любви к другим почти полностью преобладает (условных  95% из ста, т.е. любви к другим не более 5%) - это признак выбора темного пути. Если ты любишь других хоть на гран больше себя (51% других, 49% - себя), то ты начинаешь светиться и готов к переходу.

Отредактировано (2021-02-10 21:57:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, анон с 3%, ты хочешь написать самое занудное и самое поучительное фэнтези в мире, которое прочитает полтора человека, считая тебя и анонов с холиварки. Не надо, пощади ноосферу!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С другой стороны, это может быть твоя фишка, она привлечет меньше людей, но они явно будут ближе к тебе.

+1, и я даже не уверена, что этих людей будет сильно меньше. Сейчас в моде то же литрпг, где инфодампить, причем именно в наукообразном духе, практически хороший тон. А если анон периодически будет накатывать пару страниц там и сям про типы лорного оружия, то аудиторию точно найдет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, анон с 3%, ты хочешь написать самое занудное и самое поучительное фэнтези в мире, которое прочитает полтора человека, считая тебя и анонов с холиварки. Не надо, пощади ноосферу!

Нет   Там нет ничего занудного и никаких нравоучений в духе Толстого и Камши. С чего ты вообще взял?  Я просто ЛОР описал, чтобы объяснить причины необычной концовки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С другой стороны, это может быть твоя фишка, она привлечет меньше людей, но они явно будут ближе к тебе.

+1, и я даже не уверена, что этих людей будет сильно меньше. Сейчас в моде то же литрпг, где инфодампить, причем именно в наукообразном духе, практически хороший тон. А если анон периодически будет накатывать пару страниц там и сям про типы лорного оружия, то аудиторию точно найдет.

Я не читаю литрпг и пишу в жанре эпик-фэнтези (

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть у нас вообще место, где подобное обсуждают?

Я нашел, простите, забыл, что здесь есть поиск по форуму. 

Отредактировано (2021-02-10 22:05:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не читаю литрпг и пишу в жанре эпик-фэнтези (

Главное, что оно тебя читает   
Нет, серьезно, можно называть это как угодно, но "занудничанье" с цифрами и выкладками почему-то сейчас многим нравится, хз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не читаю литрпг и пишу в жанре эпик-фэнтези (

Главное, что оно тебя читает   
Нет, серьезно, можно называть это как угодно, но "занудничанье" с цифрами и выкладками почему-то сейчас многим нравится, хз.

Анон, у меня в тексте вообще цифр не будет и выкладок, все это за кадром, я просто хорошо знаю свой мир и объясняю анонам на пальцах лор и концовку. По тексту это выглядит как темное и эпичное фэнтези, все заходы в квантовую физику я перефразирую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-сценарист послал первую серию и, бляха, нифига не доволен собой :(
Но за советы спасибо.

Молодец! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вариант 1: пропусти и иди дальше
Вариант 2: если не выходит, то пиши план. Обычно неписец это когда не знаешь, что писать. План помогает понять что за херня происходит

Спасибо, анон. План-то есть, там все несложно, проблема именно в том, что запнулся на сцене, она мне неверибельной показалась, и после этого как-то все стухло и перестало казаться живым и прикольным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да там все сложно и одновременно просто получается )) Суть в том, что путь у каждого свой, это как раз поиск индивидуальности души, ее огранка (и это показано через группу очень разных героев, в том числе).

У тебя получается интересный мир, но ничего не могу с собой поделать - так и тянет спейринговать осознанно тёмного и осознанно светлого     

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вариант 1: пропусти и иди дальше
Вариант 2: если не выходит, то пиши план. Обычно неписец это когда не знаешь, что писать. План помогает понять что за херня происходит

Спасибо, анон. План-то есть, там все несложно, проблема именно в том, что запнулся на сцене, она мне неверибельной показалась, и после этого как-то все стухло и перестало казаться живым и прикольным.

У меня такое бывает. Попробуй придумать что-нибудь новое  а у тебя есть любимые темы/канон по которым больше всего писалось? Отп? Отвлекись на это) ну или посмотри что-нибудь новое, вдохновись на другое.
О! Попробуй себя в чтениях  (у нас тут в антологии) это по факту изложение, может поможет расписаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вместо веселого фичка с гомоеблей получается какая-то философско-религиозная нудота, которая никому не всралась. Ну и зачем я это делаю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вместо веселого фичка с гомоеблей получается какая-то философско-религиозная нудота, которая никому не всралась. Ну и зачем я это делаю

Ну, значит это тебе надо    какие-то мысли высказать наконец

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, анон с 3%, ты хочешь написать самое занудное и самое поучительное фэнтези в мире, которое прочитает полтора человека, считая тебя и анонов с холиварки. Не надо, пощади ноосферу!

Отъебись, пожалуйста, от анона со своими ужасно ценными указаниями, о чём ему писать. Не любо — не читай, оставь этот ужас полутора людям, которым интересно мрачное эпическое фэнтези. И так ничего интересного днем с огнём не найдешь в жанре. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя получается интересный мир, но ничего не могу с собой поделать - так и тянет спейринговать осознанно тёмного и осознанно светлого     

Спасибо, анон  Тоже были такие мысли, но оно там по сюжету пока некуда подвязать, по крайней мере в основных линиях. Из самого горячего в этом плане пока только эпизод как темный император порет розгами своего племянника-подростка (который осознанно светлый) за поцелуй с пажом и возбуждается от этого. Но никакого инцеста
А вообще если бы такой пейринг имел место в их мире, то темный бы пытался подчинить силой/манипуляцией объект своей страсти и затемнить его, а светлый бы старался не утратить свой свет и не поддаться темному, но дарить ему и окружающим свой свет. По сути такие отношения были бы мучительны именно для светлого, как выбор из двух зол, поскольку идя путем света учитываешь чужую свободу воли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, анон с 3%, ты хочешь написать самое занудное и самое поучительное фэнтези в мире, которое прочитает полтора человека, считая тебя и анонов с холиварки. Не надо, пощади ноосферу!

Что самое смешное, у меня в планах очень похожее, только это НФ, и там никто не истребляется, оставляя 3%, а просто люди разбредаются по сфере Дайсона в локации, где им будет комфортнее всего, и средневековое быдло может найти себе место под солнцем так же, как и продвинутые люди будущего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь читает/пишет текстовые квесты? Решил тут кое-что запилить, дабы отдохнуть от основной писательской работы (пишу лыры, люблю лыры, нет, не стыдно). Какой вам больше нравится по подаче именно текста? Его структуре? (Много/мало описаний, большие/маленькие куски текста, непрерывное повествование, или череда "важных событий" кусочками).
Больше нравится просто читать, или когда прикручена какая-то механика скиллов/боя?
Есть у нас вообще место, где подобное обсуждают?
Я просто вроде как люблю такие штуки, но, например, игры серии choice of games стабильно прокликиваю, они потрясающе неувлекательны и однообразны, не смотря на то, что авторов вроде несколько. А от потрясающих механических решений (одного конкретного решения точнее) в увлекательной, в общем-то, игре The Life and Suffering of Sir Brante у меня сгорела жопа. С удовольствием перетер бы 

Может в треде клуба романтики? (он в фандомах) и я помню что есть где-то тред игроделов.
Мне тоже периодически хочется попробовать себя в игре, но нужно графику крутить... Плюс, если распространять, то должен быть сервак, на котором будет запущено приложение. Хотя, может, если это текст, то и установить можно сразу на телефон, без обращения к серваку. Я хз, я приложения на андроиде не делала. А текстовый квест стоит только для телефона, кмк. Кстати, кажется, я видела какое-то приложение с этими играми - и туда вроде было можно загрузить свою  короче, тред клуба романтики и игроделов тебе самое то)