Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-01-29 10:32:27

Анон пишет:

Анон, всем искренне поебать, даже коконадзору. Лепят 18+ и алга

Да просто столько точечных воплей о гейской пропаганде, а тут ажно вон книжки продаются. Про геев самых настоящих, что деется-то! :sacrasm:

Анон · 2021-01-29 11:13:10

Аноны, хочется побольше узнать про деконструкцию тропов и архетипов в лит-ре, желательно с примерами, как грамотно это делать (как у того же Мартина и тп.), где можно почитать/послушать? Как с этим приемом работаете вы?

Анон · 2021-01-29 12:48:13

Анон пишет:

Аноны, хочется побольше узнать про деконструкцию тропов и архетипов в лит-ре, желательно с примерами, как грамотно это делать (как у того же Мартина и тп.), где можно почитать/послушать? Как с этим приемом работаете вы?

Как правило, деконструкция - это просто реалистическое и даже натуралистическое обыгрывание тропа. Типа, назгулы напали на хоббитов, когда Арагорн пошел посрать. На Супермене от трения о воздух сгорела одежда и он приземлился с голой жопой. Превращение Иванушки в козленочка было невероятно мучительным и болезненным, потому что кости резко меняли форму, и теперь Иванушка нихуя не хочет превращаться обратно. Итд.
Есть еще вариант логичемского развития тропа, пока он не будет доведен до абсурда.

Анон · 2021-01-29 13:01:06

Не знаю, есть ли аналог на Посмотре.ли, а на Тропсах большой список того, что можно делать с тропами. И, разумеется, отдельная страница с видами деконструкций
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … WithATrope

Анон · 2021-01-29 15:09:53

Анон пишет:

Да просто столько точечных воплей о гейской пропаганде, а тут ажно вон книжки продаются

Пропаганда запрещена несовершеннолетним. Пленка, маркировка и никаких проблем.
И если честно, вспоминая бардак в книжных я немного поддерживаю, что 18+ должно маркироваться. А то помню шарился анон по разделу детской литературы в юности нашел книжку с очень красивой обложкой и аннотацией, намекающей на какой-то магреализм. Подумал: ооо юношеский магреализм! и принялся листать. Обнаружил, что книга совершенно взрослая, к тому же содержит минимум одну сцену довольно графичного инцеста между сестрами.
Анон охуел и книгу переставил во взрослое фэнтези. Пришел через неделю - она опять в детской литературе. Переставил - ее вернули. Анон подошел к сотруднику и сказал им не ставить книгу в детский раздел, она содержит сцены не подходящие для детей. Сотрудник вяло кивнул и когда я снова пришел, книга опять стояла там же. А все потому что у нее была очень сказочная обложка.

Анон · 2021-01-29 19:33:21

Анон пишет:

Обнаружил, что книга совершенно взрослая, к тому же содержит минимум одну сцену довольно графичного инцеста между сестрами.

А я какое-то графичное насилие находил в детском отделе, чуть ли не расчленёнку. :blabla:
Тоже считаю, что возрастные рейтинги — отличная штука, хотя сам факт наличия ЛГБТ, конечно, не должен считаться 18+

Анон · 2021-01-29 23:09:18

У анона один из главных героев истории - открытый бисексуал, а его главная (платоническая!) любовь - другой главгерой, вот я думаю, как бы так все описать, чтобы не орали что герой - однозначно гей и что его жена и любовницы - "борода" :facepalm:

Анон · 2021-01-30 00:28:38

Аноны, имеется вопрос по сюжету.

▼Скрытый текст⬍

Сразу уточню, что использую ГП для примера, чтобы не объяснять, кто кому кем приходится, на самом деле фандом у меня другой)

Итак, есть Гарри - герой, спаситель мира и т.д. В юности он был влюблен в Снейпа, и после его смерти долго не может оправиться, винит себя, что не успел спасти. В итоге женится на Джинни, к которой относится очень тепло, но это не романтическая любовь - он, по сути, просто хочет забыть с ней горе, начать жить "нормально" и "правильно". У них рождаются дети - Гарри их очень любит, но некое напряжение в его отношениях с Джинни (все-таки он не может притворяться постоянно и идеально, да и она не слепая) дает о себе знать, когда дети становятся старше, семейные конфликты неизбежны. Гарри испытывает огромное чувство вины уже не только перед погибшей любовью всей жизни, но и перед своей семьей. И вот, девятнадцать лет спустя (с), у Гарри появляется возможность все исправить - вернуться в прошлое и сделать все правильно (ака спасти Снейпа и других погибших в битве за Хог, не обманывать Джинни и позволить ей тоже быть счастливой, в общем, додать счастья всем). Гарри ухватывается за эту возможность и ему даже удается всех спасти. Но - что логично - его дети в новом таймлайне не рождаются, то есть он по сути стирает их существование.
И вот тут у меня некоторая дилемма. С одной стороны, это вроде как добавляет, мм, веса решению - это не волшебный хэппи-энд, у всего есть цена, Гарри заплатил такую. С другой... мне тупо его жалко х) По сюжету он и так через много дерьма прошел, и своих детей он правда любил, так что не сломает ли его осознание того, что он сделал, и боль потери, и невольные мысли - а стоило ли оно того...
И. Как думаете, насколько слащаво-флаффным будет, если в конце сделать так (итс мэджик, в конце концов!), чтобы дети Гарри оказались как бы вне времени и переместились в прошлое вместе с ним? Или, допустим, чтобы в дальнейшем он заключил с Джинни договор на суррогатное материнство, тогда его дети снова родятся (чуть более реалистично, и обоснованно к тому же - род продолжать все равно надо /эта заморочка уже конкретно из моего канона, если что/). Или все же оставить изначальный вариант. Сижу и думаю уже долго, но сам никак не могу прийти к одному решению, то один вариант кажется идеальным, то другой.

Анон · 2021-01-30 00:31:54

Анон пишет:

Как думаете, насколько слащаво-флаффным будет, если в конце сделать так (итс мэджик, в конце концов!), чтобы дети Гарри оказались как бы вне времени и переместились в прошлое вместе с ним?

Но это не слащаво-флаффный вариант, из этого тоже можно выжать драму и конфликт с детьми, как минимум проблема в том что дети лишаются своей матери

Анон · 2021-01-30 00:36:27

Анон пишет:

чуть более реалистично, и обоснованно к тому же

Лично мне это кажется разумным компромиссом. Но я вообще не очень понимаю стремление добавлять драму там, где её добавлять самому автору не хочется.

Анон · 2021-01-30 00:37:26

Анон пишет:

не обманывать Джинни и позволить ей тоже быть счастливой, в общем, додать счастья всем

Анон, какое счастье условной Джинни ты видишь в том, чтобы стать суррогатной матерью для того, кто уже одну жизнь ей отравил? O_o

Анон · 2021-01-30 00:42:47

Анон пишет:

Но это не слащаво-флаффный вариант, из этого тоже можно выжать драму и конфликт с детьми, как минимум проблема в том что дети лишаются своей матери

Это да, разумеется, просто я не планирую (пока, по крайней мере) писать сиквел, где это можно было бы раскрыть) А если завершить на том, что дети возвращаются тоже, может показаться, что такой фикс-ит ничего герою не стоил, ведь все живы. Хотя, надо покрутить, может, я смогу это нормально уместить в эпилоге, чтобы смотрелось естественно.

Анон пишет:

Лично мне это кажется разумным компромиссом. Но я вообще не очень понимаю стремление добавлять драму там, где её добавлять самому автору не хочется.

Я был бы рад без лишней драмы, но ты же понимаешь, что это логичный исход - женатый герой с детьми меняет прошлое так, что не женится на той женщине -> у них не рождаются дети -> детей либо нет в новой реальности (драма), либо нужно как-то вписывать их все же)

Анон пишет:

Анон пишет:
не обманывать Джинни и позволить ей тоже быть счастливой, в общем, додать счастья всем
Анон, какое счастье условной Джинни ты видишь в том, чтобы стать суррогатной матерью для того, кто уже одну жизнь ей отравил?

Ну вот поэтому мне не особо нравится этот вариант, если честно :lol: Для условной Джинни тут и правда счастья не особо. накрайняк у меня в каноне есть гениальный ученый, который может вывести детей в пробирке из генного материала условных Гарри/Джинни, но чот как-то это слишком уже, мне кажется,
лучше уж магия

Анон · 2021-01-30 00:50:02

Анон пишет:

Анон, какое счастье условной Джинни ты видишь в том, чтобы стать суррогатной матерью для того, кто уже одну жизнь ей отравил

Вот я тоже не понял нахуя условной Джинни рожать двух-трёх детей от человека, который ее не любит? Мало какие женщины готовы быть суррогатными матерями и отдавать своих детей. Большинство женщин пошлет с такими охуенными предложениями и заведет семью и детей для себя. Более того, даже если дети родятся, воспитанные не в семье этих двух людей, а одним отцом это будет совершенно не те дети.
Имхо, оба варианта хрень та ещё. Парадокс должен стереть этих переместившись детей. Им просто неоткуда взяться. Разве что создаётся новая параллельная реальность а старая остаётся такой же, то есть этот любящий папаша прихватил детей и съебал в новый более удобненький вариант реальности, оставив жену в одиночестве переживать этот пиздец.
И каково это будет детям - жить в мире, где мама, которую они так-то любят вообще-то, знать их не знает?
Имхо, это все не слащаво, наоборот, оба сценария превращают героя в феерического эгоистичного мудилу, который думает только о своих чувствах и желаниях. Ощущение, как будто похуй вообще, что там эти дети и эта женщина чувствуют, думают и хотят, герой же их любит и это как-то неудобненько думать о том, что там другие люди испытывают.

Отредактировано (2021-01-30 00:51:40)

Анон · 2021-01-30 00:58:48

Анон пишет:

Имхо, оба варианта хрень та ещё. Парадокс должен стереть этих переместившись детей. Им просто неоткуда взяться.

Магия же Так-то там и без детей выходит странный временной парадокс из разряда "что было раньше - А или Б", я просто не стал совсем уж в сюжетные дебри уходить, потому что интересно мнение о конкретном моменте.

Анон пишет:

Имхо, это все не слащаво, наоборот, оба сценария превращают героя в феерического эгоистичного мудилу, который думает только о своих чувствах и желаниях.

Несколько эгоистичным (но больше травмированным и не желающим никого больше терять, потому совершающим не очень умные поступки) герой и должен выглядеть, но прям феерическим мудаком - нет) Хм, вот сейчас я склоняюсь к тому, чтобы оставить, как задумывалось в начале, детей просто стертыми из реальности. Хотя если задуматься, то со всех сторон кому-то плохо...

Анон · 2021-01-30 01:01:12

Анон пишет:

И. Как думаете, насколько слащаво-флаффным будет, если в конце сделать так (итс мэджик, в конце концов!), чтобы дети Гарри оказались как бы вне времени и переместились в прошлое вместе с ним?

Ну нафиг такое читерство. Дети Гарри и Джинни должны быть детьми Гарри и Джинни, а не одного из них. В моём фандоме очень модно исключать одного из родителей, и меня это бесит, честно говоря.
Да, они сотрутся, но Гарри спасёт погибших, и те смогут нарожать детей, которых бы иначе не родили, правильно? В одном месте убыло, в другом прибыло.

Анон · 2021-01-30 01:11:02

Можно написать сцену где Гарри в измененном таймлайне идет и угрызается совестью от своих поступков а тут мимо него пробегают играющие дети. На его детей они похожи частично (голосом мб). но похожи и Гарри понимает что души детей все равно родились в этом мире, пусть и не от него.
Всрато, но метафорично, и Джинни мучить не надо)

Анон · 2021-01-30 01:18:13

Анон пишет:

Можно написать сцену где Гарри в измененном таймлайне идет и угрызается совестью от своих поступков а тут мимо него пробегают играющие дети. На его детей они похожи частично (голосом мб). но похожи и Гарри понимает что души детей все равно родились в этом мире, пусть и не от него.
Всрато, но метафорично, и Джинни мучить не надо)

Изящное решение, мне нравится)

Анон · 2021-01-30 01:19:57

Анон пишет:

Магия же Так-то там и без детей выходит странный временной парадокс из разряда "что было раньше - А или Б"

Но это же не так работает. Даже у магических путешествий во времени есть свои правила так-то. И просто так "ну магия вот так сделала, что дети остались" это не обоснуй, а черте что. Если мы берём ГП, герои вообще не меняли прошлое, все, что они сделали, уже произошло. Если мы берём возможность путешествий и полноценных изменений, тебе стоит хотя бы для себя понимать, как работает причинность в таком мире, как решается парадокс. Так-то одно дело, если условный герой меняет прошлое, но благодаря магии сохраняет память о другой ветке развития. А другое - сохраняет ещё и детей, которых никто не рожал и не воспитывал. Это даже для магии перебор. Единственным нормальным вариантом было бы создание новой реальности с другим ходом событий, но тогда герой реально мудак, отобрав детей у жены и сбежав с ними в другую реальность.

Анон · 2021-01-30 01:26:46

Анон пишет:

Можно написать сцену где Гарри в измененном таймлайне идет и угрызается совестью от своих поступков а тут мимо него пробегают играющие дети. На его детей они похожи частично (голосом мб). но похожи и Гарри понимает что души детей все равно родились в этом мире, пусть и не от него.
Всрато, но метафорично, и Джинни мучить не надо)

Плюс это могут быть дети Джинни от кого-то другого в измененном таймлайне, а он им может стать каким-то крестным, если они общаются.

Анон · 2021-01-30 07:45:35

Анон пишет:

Анон охуел и книгу переставил во взрослое фэнтези. Пришел через неделю - она опять в детской литературе. Переставил - ее вернули. Анон подошел к сотруднику и сказал им не ставить книгу в детский раздел, она содержит сцены не подходящие для детей. Сотрудник вяло кивнул и когда я снова пришел, книга опять стояла там же. А все потому что у нее была очень сказочная обложка.

▼Оффтоп для охувшего анона⬍

Анон · 2021-01-30 07:57:12

Анон пишет:

скажи спасибо, что сотрудник только "вяло кивнул", а не высказал всё, что он о тебе думает после твоих указаний, куда и что ставить.

Ну да действительно, похуй, что среди котов-воителей и прочего детского фэнтези стояло инцестное лесбийское порно совершенно не детское ни по стилю, ни по содержанию.
Вот умник-то, что доебался вообще, непонятно :hmm:

Анон · 2021-01-30 08:15:57

Анон пишет:

Вот умник-то, что доебался вообще, непонятно

До продавца — да, непонятно, он ни на что не влияет.

Анон пишет:

Несколько эгоистичным (но больше травмированным и не желающим никого больше терять, потому совершающим не очень умные поступки) герой и должен выглядеть, но прям феерическим мудаком - нет)

Но он таким выглядит :dontknow:
Причем на этом уровне мне как читателю уже все равно, насколько он травмированный.

Анон · 2021-01-30 08:56:27

Анон пишет:

До продавца — да, непонятно, он ни на что не влияет

До кого я еще-то мог доебаться? Сказал, что книга не на месте и что у магазина могут быть проблемы, если какая-нибудь ретивая мамка это увидит, выбирая книжку для ребенка. Дальше не мои проблемы, станет ли продавец писать куда-то про ошибку. Я-то этого тем более сделать не мог.

Анон · 2021-01-30 11:12:50

Анон пишет:

Дальше не мои проблемы

и поэтому ты пошел аж на три захода, доебистый анон? Увидел бы раз, раз сказал, обнаружил что не переделали и забил. А так гнался семь верст буераками чтобы сказать как это все не твое дело.

А писать или директору магазина, или издательству, которое маркировки ставит?

Анон · 2021-01-30 11:48:16

Анон пишет:

поэтому ты пошел аж на три захода, доебистый анон?

Анон, ты какой-то всратый. Я увидел книгу не на месте. Переставил два раза в тот отдел, где ей место. Я в душе не ебу, какие у вас там коды на работе, какая схема и правила. И ебать вообще-то не должен. Когда я понял, что ее именно целенаправленно обратно переставляют, сказал об это продавцу. Без наездов, спокойно сообщил, что у них ошибка и они ставят 18+ книгу в детский отдел.
А ты ведёшь себя в духе "вас много тут а я одна и вообще должны понимать, какой у нас внутренний регламент, тупые покупатели".

Анон пишет:

писать или директору магазина, или издательству, которое маркировки ставит?

Мне блядь, больше заняться-то нечем. Я тогда сам-то несовершеннолетний был, кому я там должен был писать?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#36251 2021-01-29 10:32:27

Re: Анонимные пейсатели

#36252 2021-01-29 11:13:10

Re: Анонимные пейсатели

#36253 2021-01-29 12:48:13

Re: Анонимные пейсатели

#36254 2021-01-29 13:01:06

Re: Анонимные пейсатели

#36255 2021-01-29 15:09:53

Re: Анонимные пейсатели

#36256 2021-01-29 19:33:21

Re: Анонимные пейсатели

#36257 2021-01-29 23:09:18

Re: Анонимные пейсатели

#36258 2021-01-30 00:28:38

Re: Анонимные пейсатели

#36259 2021-01-30 00:31:54

Re: Анонимные пейсатели

#36260 2021-01-30 00:36:27

Re: Анонимные пейсатели

#36261 2021-01-30 00:37:26

Re: Анонимные пейсатели

#36262 2021-01-30 00:42:47

Re: Анонимные пейсатели

#36263 2021-01-30 00:50:02

Re: Анонимные пейсатели

#36264 2021-01-30 00:58:48

Re: Анонимные пейсатели

#36265 2021-01-30 01:01:12

Re: Анонимные пейсатели

#36266 2021-01-30 01:11:02

Re: Анонимные пейсатели

#36267 2021-01-30 01:18:13

Re: Анонимные пейсатели

#36268 2021-01-30 01:19:57

Re: Анонимные пейсатели

#36269 2021-01-30 01:26:46

Re: Анонимные пейсатели

#36270 2021-01-30 07:45:35

Re: Анонимные пейсатели

#36271 2021-01-30 07:57:12

Re: Анонимные пейсатели

#36272 2021-01-30 08:15:57

Re: Анонимные пейсатели

#36273 2021-01-30 08:56:27

Re: Анонимные пейсатели

#36274 2021-01-30 11:12:50

Re: Анонимные пейсатели

#36275 2021-01-30 11:48:16

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума