Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-01-23 00:20:26

Анон пишет:

А ещё фэнтези - это необязательно про средневековье, но про это редко кто вспоминает

Увы, редко... Анон любит семнаху и эту эстетику и реалии, но грустит с Камши.

Анон · 2021-01-23 01:05:20

Анон пишет:

А ещё фэнтези - это необязательно про средневековье, но про это редко кто вспоминает

Ясное дело необязательно. Анон сейчас по другой эпохе пишет, кстати.

Анон · 2021-01-23 01:06:07

Анон пишет:

Если кому интересно, могу добавить ещё парочку каналов про издательскую кухню.

Да, анончик, очень интересно - рекомендуй)

Анон · 2021-01-23 01:20:28

Видимо, что-то, что давно не обновлялось, я удалила из подписок в процессе очередной чистки. Остались только вот эти каналы и парочка копирайтеров:

Все Свободны
https://t.me/vsesvobodny
Канал питерского независимого книжного магазина.

Годзилла и космос
https://t.me/writingwithdinosaurs
Писательский блог. Автор пишет фантастику.

Yashernet
https://t.me/yashernet
Среди прочего много рецензий на книжки и обсуждения инфоповодов, связанных с писателями и издателями.

Анон · 2021-01-23 07:30:44

Анон пишет:

А ещё фэнтези - это необязательно про средневековье, но про это редко кто вспоминает

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?
Я готов душу продавать за фэнтези в антураже условного начала условного двадцатого века.
И за киберпанк.

Анон · 2021-01-23 07:48:58

Мне раньше двадцатого века неинтересно вообще, разве что совсем какой-то скорее сказочный чем фэнтезийный сеттинг. Ну примерная вторая половина девятнадцатого ещё туда-сюда

Отредактировано (2021-01-23 07:50:01)

Анон · 2021-01-23 07:52:47

Анон пишет:

Аноны, пишущие фэнтези, у меня возник вопрос. Как вы отмежевываете свой придуманный мир от земного? С одной стороны интересно, если мир будет заметно отличаться, а не являться калькой с конкретных земных культур и эпох с щепоткой магии и иных существ. Но тут встает вопрос описания, придется эту инаковость или подробно выписывать, возможно что-то сносками давать или в приложениях, поскольку сам читатель не достроит умом картинку, в отличие от условного европейского средневековья (или 15-17 вв), но с магией. Сколько процентов нового имеет смысл вводить в антураж, чтобы читатель не запутался в новых именах, существах и понятиях, но в то же время чтобы и мир ему не был скучен своей штампованностью?

Ну анон лично один мир с обоснованием сделал как родной земной, но есть н ю а н с... А вот второй отличается, но черпать вдохновение и детали для различных культур удобно из привычного. При большом кругозоре и умелой компановке мало кто может просечь, что и откуда. А если много-много нового, то можно уж как-нибудь и приложения, и сноски сделать хоть минимальные, да хоть и глоссарий небольшой. Или описывать так, чтобы достроить было легко, но не по семь страниц на платье (утрированно, если что).
Ну и как бы сила не в процентах новизны, а в подаче. Даже историю, где штамп на штампе сидит и клише погоняет, можно подать так, что читать будешь как сверхновую историю.

Анон пишет:

Я готов душу продавать за фэнтези в антураже условного начала условного двадцатого века.
И за киберпанк.

А у анона такое есть :evil:
Правда, нигде не выкладывал пока, не закончено...

Анон · 2021-01-23 11:20:50

Анон пишет:

Архив Буресвета очень нудный. Лор вроде интересный, а герои вообще никакие.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне герои очень зашли. А лор, зараза, продуман так, что как теперь перестать использовать слово "шквальный" по поводу и без повода. Да, кстати, продумывать лор, вам таки нужны ругательства:)

Анон · 2021-01-23 11:26:05

А я недавно новых Олдей читала, Черный ход, фэнтези в антураже Дикого запада. Протащилась.

Анон · 2021-01-23 11:32:09

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?

Ренессанс, 17 век и первая половина 18 века. Но фэнтези с такими сеттингами не часто встретишь.

Анон · 2021-01-23 12:22:18

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны

Тоже постою послушаю
От себя
Околоконину: т.е. с отсылкой к древнему миру
Хочу что-то в антураж раннего средневековья, типа Каролингского возрождения
Ещё хочу что-то с отсылкой к Крестовый походам
Ироничный дарк, мечтаю о "пацанах" в фентези

Анон · 2021-01-23 12:23:48

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?

Античку вот пишу.

Анон · 2021-01-23 12:24:07

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?

1. Там, где много магии, и она формирует свои условия.
2. Условная азиатчина (Китай с Японией)
3. Вообще не опирающийся на наш мир сеттинг. Над последним я сам сижу и поливаю кровавыми слезами, т.к. как житель этого мира автоматом тащу свой менталитет и стереотипы и не факт, что ловлю все такие случаи :sadcat:

Анон · 2021-01-23 13:25:56

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?

Что-то типа магического стимпанка, когда техника работает, используя магические энергии, и вообще магия некий подвид физики.
Привязку к земным эпохам обычно не люблю и сам не пишу, разве что условную современность, хотя сам в таком сеттинге один раз только писал.

Анон · 2021-01-23 13:26:15

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?

Больше всего нравится или раннее средневековье, или плюс-минус псевдовикторианская эпоха, или современность. Позднее средневековье - меньше, хотя его полно. Не люблю античку и кочевников а-ля дотракийцы.

Анон · 2021-01-23 13:48:16

Аноны, а где вы раннее средневековье находите? Дайте примеры книг, ябпочитал

Отредактировано (2021-01-23 13:49:11)

Анон · 2021-01-23 13:50:13

Анон пишет:

Аноны, а где вы раннее средневековье находите? Дайте примеры книг, ябпочитал

я думал, мы про то, какие сеттинги любим писать :lol:

Анон · 2021-01-23 14:01:27

Как и некоторые аноны до меня, порекаю тут телеграм-канал Книгопродавцы.

Читаешь и прям хочется с ними пообщаться о наболевшем, но стрёмно, потому что анон сам работает в одном довольно крупном книжном издательстве и боится палева.

Ну и поплачу тут, потому что Книгопродавцы всё правильно пишут про произвол издательств, и анону временами стыдно, что он в этой системе. Но даже если понимаешь всю боль авторов, не всегда получается как-то помочь. Надо мной три начальника, которые периодически говорят "вот эту книгу надо издать", и я с ней работаю, хотя книга - хрень, и по своей воле я бы никогда не взял её в серию. Первое время я пытался ходить и объяснять начальству, и мне говорили: "Ок, мы поняли, не издаём". Но проходила пара месяцев и выяснялось, что всё-таки издаём.

▼простыня⬍

Я вообще фигею: как владельцам издательства не жалко собственных денег издавать хрень, которую пишут их знакомые. Ведь эта хрень потом лежит на складе и не продаётся. И из-за этой хрени снижаются показатели для всей серии, в которой эту хрень издали, а затем серию закрывают как неперспективную. И хочется орать от такого, хотя... чего это я? Это же не мой бизнес и не мои деньги.

Канал Книгопродавцы радуется, что Литрес стал издательством. И я тоже хочу порадоваться, хоть и понимаю, что проект выстрелит не сейчас, а лет через пять, когда нынешняя система издания и распространения книг окончательно скатится. Сейчас весь этот балаган в АСТМО и других издательствах существует только потому, что людям нужны книги, изданные в типографии тиражом не менее 1500. Если условия другие, то цена на бумажный экземпляр будет космической даже без всех накруток дистрибуции, а дистрибуция накручивает 50-60% к отпускной цене. И даже Озон, которого часто обвиняют в демпинге, накручивает эти самые 50%.

Анон чем дальше, тем больше чувствует себя анархистом, потому что считает, что сложившуюся систему исправить нельзя.
Её можно только сломать к херам и посмотреть, что придёт на замену :lenin:

Книгопродавцы правильно пишут, что есть куча хороших авторов, которые продавались бы гораздо лучше, если б их рекламировали от издательства. Но анон видел аналитику, которая показывает, что расходы на рекламу последнее время окупаются в ноль. То есть прибыли нет. Да, продастся больше книжек, но всё это пойдёт на то, чтобы окупить расходы на рекламу. Вот руководство издательств и не хочет вкладываться, раз прибыли ноль. На деньги, которые можно потратить на рекламу, издательство лучше издаст ещё одну книжку в надежде, что как-нибудь само раскрутится.

Книгопродавцы правильно пишут, что издание сериями - это прошлый век, и что серии - это могила для многих перспективных авторов. Всё так, но анон видел аналитику, из которой ясно, что для среднестатистического неизвестного автора издание вне серии - это минус 30% от возможных продаж. Дистрибуция хуже берёт такие книжки. И поэтому автора бросают в серию - выплывай, как хочешь. А ведь все понимают, что если бы над той же книжкой поработали получше, сделали стильную обложку, пропиарили и прорекламировали, то мог бы получиться популярный продаваемый автор. Или не мог бы. Или всё же мог бы. То есть это риск, а издательства всё меньше хотят рисковать. (Зато хрень, которую сочинил знакомый главреда, мы рискнём напечатать, да. И даже в нынешних условиях, когда из-за ковида рынок рухнул.)

Эту систему исправить нельзя, её можно только сломать!

Ну, и последнее. Анон как человек, который работает внутри, раньше бесился из-за авторов, которые рассылают свои тексты по издательствам веером, не думая о том, работает ли издательство с таким жанром. Ну, не все издательства издают, например, фэнтези. И будь книга даже гениальна, издательство не издаст, если оно в принципе не издаёт фэнтези.

Анон мечтал получать письма вроде: "Здравствуйте, уважаемое издательство. Хочу предложить роман в жанре таком-то. Синопсис прилагаю. Этот роман может подойти в вашу серию, которая называется так, и в другую серию, которая называется так. Насколько мне известно, эти серии не закрыты". А вместо этого почти все письма: "Здравствуйте, рассмотрите, пожалуйста, мою рукопись". Ааааа! Адова работа - разбирать такие письма. Но если учитывать, как сами издательства футболят авторов, то понимаешь, что авторы просто устали искать к каждому издательству индивидуальный подход. Ведь даже если они напишут "правильное" письмо, это не гарантия публикации.

Эту систему исправить нельзя, её можно только сломать!

Спасибо. Проорался.

Отредактировано (2021-01-23 14:16:52)

Анон · 2021-01-23 14:05:27

Спасибо, анон, за подтверждения и за развеивается иллюзий.

Будем посмотреть на Литрес, значит.

Анон · 2021-01-23 14:19:24

Анон пишет:

Будем посмотреть на Литрес

Да, самому интересно.

Анон-инсайдер

Анон · 2021-01-23 14:51:25

Анон пишет:

А какие вы сеттинги для фэнтези любите, аноны?

Средневековье - грязь + удобства = наверное 19-й век?
Заменить в "Дороге уходит в даль" институт на школу магов, выкинуть революционную политоту и папочку, добавить магических интриг и фемслэша - ПРОФИТ!

Анон · 2021-01-23 16:01:23

Анон пишет:

Книгопродавцы всё правильно пишут про произвол издательств,

Я тебе больше скажу, издательства работают по лекалам начала нулевых и страшно удивляются, что в 2021 все не работает
Чтоб книги покупали, их надо продавать. А продавать это не выставить на полку это блять продавать.

Отредактировано (2021-01-23 16:01:47)

Анон · 2021-01-23 16:10:53

Анон пишет:

Анон мечтал получать письма вроде: "Здравствуйте, уважаемое издательство. Хочу предложить роман в жанре таком-то. Синопсис прилагаю. Этот роман может подойти в вашу серию, которая называется так, и в другую серию, которая называется так. Насколько мне известно, эти серии не закрыты". А вместо этого почти все письма: "Здравствуйте, рассмотрите, пожалуйста, мою рукопись". Ааааа! Адова работа - разбирать такие письма. Но если учитывать, как сами издательства футболят авторов, то понимаешь, что авторы просто устали искать к каждому издательству индивидуальный подход. Ведь даже если они напишут "правильное" письмо, это не гарантия публикации.

Дааааа. Помогала однажды знакомой писать такие письма, и блин, мы меньше времени на аннотацию и синопсис потратили, чем на перекапывание стопиццот серий в каждом издательстве в попытках понять, куда же её книга может подойти. В итоге рукопись это не спасло, нигде не издали, но вот этот гемор и бесплодные попытки понять логику, по которой книги собирают в серии, я запомнила на всю жизнь.

Анон · 2021-01-23 17:53:50

Логика, видимо, называется "левая пятка издателя".

Анон · 2021-01-23 19:27:56

Про сеттинги — сейчас пишу в антураже 1930-х и прямо тащусь. Прекрасное было время :great:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#36076 2021-01-23 00:20:26

Re: Анонимные пейсатели

#36077 2021-01-23 01:05:20

Re: Анонимные пейсатели

#36078 2021-01-23 01:06:07

Re: Анонимные пейсатели

#36079 2021-01-23 01:20:28

Re: Анонимные пейсатели

#36080 2021-01-23 07:30:44

Re: Анонимные пейсатели

#36081 2021-01-23 07:48:58

Re: Анонимные пейсатели

#36082 2021-01-23 07:52:47

Re: Анонимные пейсатели

#36083 2021-01-23 11:20:50

Re: Анонимные пейсатели

#36084 2021-01-23 11:26:05

Re: Анонимные пейсатели

#36085 2021-01-23 11:32:09

Re: Анонимные пейсатели

#36086 2021-01-23 12:22:18

Re: Анонимные пейсатели

#36087 2021-01-23 12:23:48

Re: Анонимные пейсатели

#36088 2021-01-23 12:24:07

Re: Анонимные пейсатели

#36089 2021-01-23 13:25:56

Re: Анонимные пейсатели

#36090 2021-01-23 13:26:15

Re: Анонимные пейсатели

#36091 2021-01-23 13:48:16

Re: Анонимные пейсатели

#36092 2021-01-23 13:50:13

Re: Анонимные пейсатели

#36093 2021-01-23 14:01:27

Re: Анонимные пейсатели

#36094 2021-01-23 14:05:27

Re: Анонимные пейсатели

#36095 2021-01-23 14:19:24

Re: Анонимные пейсатели

#36096 2021-01-23 14:51:25

Re: Анонимные пейсатели

#36097 2021-01-23 16:01:23

Re: Анонимные пейсатели

#36098 2021-01-23 16:10:53

Re: Анонимные пейсатели

#36099 2021-01-23 17:53:50

Re: Анонимные пейсатели

#36100 2021-01-23 19:27:56

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума