Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон пишет фэнтези

Анон, на миниках в этом жанре ты не сможешь раскрутиться никогда.
Там очень жёсткие законы выживания. Надо выдавать много текстов. Несколько макси только для того, чтобы тебя просто заметили. А дальше, если у тебя появились читатели - давай больше, больше и быстрее. Потому что в этом жанре просто вал текстов. Если ты не дашь читателям чего почитать, они тут же сбегут - найдут другое похожее. Конкуренция такая, что выдерживает очень мало кто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А анон просто хочет, чтоб его много читали. Как Жильцову или Котову, или Громыко, ну короче, чтоб много читали, а будет оно издано или нет - похуй.

Я тоже хочу, чтобы меня читали, а издаваться не хочу!

▼Скрытый текст⬍

Вообще анон в юности печатался неоднократно, отдельными книжками и в солидных литжурналах, но это было а) давно, б) в другом жанре, в) под другой фамилией, и наконец г) кайфа от "офигеть, печатная книжка!" тоже не понял. Гонорары копеечные, известность разве что в очень узких кругах, в тусовке профессиональных литераторов скучно и ощущение "кукушка хвалит петуха". Да и вообще каким-то бездарем и самозванцем себя чувствуешь  Нафиг так жить.
В интернете проще    Всегда можно снести аккаунт и раствориться в туманной дали.

Отредактировано (2021-01-15 18:54:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже хочу, чтобы меня читали, а издаваться не хочу!

+1. (Я тоже был чуть-чуть издатый.) А сейчас на шоколадку проще иными способами заработать, а вот восхищенных (и щедрых на комменты) читателей хочется куда больше. Но реалистичнее, видимо, мечтать об издатости, чем о богатом фидбеке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

издаваться не хочу!

Я тоже был чуть-чуть издатый.) А сейчас на шоколадку проще иными способами заработать

Ещё один издатый автор плюсует! Ничего эта издатость не даёт 

Денег? Ага, 20-30 тыщ рублей за книжку, и платят далеко не сразу. Бывает, что год ждёшь.
Известность? Ну, издадут тебя 5-6 раз тиражом по 4-2 тыщи. Офигенная известность! Лучше уж статьи в газету строчить. В газетах тираж больше))
Фидбэк? Бумажную книгу в 99,99% случаев покупают молча. Тираж продался - считай это положительным фидбэком.

При этом есть очевидные минусы:
1) Приходится ограничивать фантазию (чтобы не пришлось ставить 18+ на книгу)
2) В напечатанном тексте уже ничего не исправишь, а бывает, что обнаруживаются идиотские ляпы.
3) Пока ждёшь издания - все нервы себе истрепешь, потому что издание бесконечно откладывается и переносится. А ещё у твоей книги может оказаться уродская обложка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, на миниках в этом жанре ты не сможешь раскрутиться никогда.

Да у меня 8 романов, анонче и сколько-то повестей. С чего ты взял, что я на миниках пытаюсь выезжать? И про гонку знаю и что это такое. Ну я просто во вкусы не попадаю,  гоню я там не гоню, не очень мейнстрим выходит. Даже в мейнстримном жанре романфентези можно категорически не попадать в кинки читателей. Подстраиваться не хочу, хочу нравится как есть. Ну не нравлюсь - шо поделать.

Отредактировано (2021-01-15 22:02:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С чего ты взял, что я на миниках пытаюсь выезжать?

Видимо, спутал тебя с этим аноном, которому задали вопрос, что он пишет

Я немного фиков писал раньше, но каждый раз, как пытался начать хотя бы миди, меня останавливала мысль, что вот я сейчас буду работать над текстом много

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видимо, спутал тебя с этим аноном

О, я настолько ощущаю себя ворвавшимся с мороза, что удивился, да ))))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может кому пригодится вот такой опыт становления писателем

Ахундов Эмиль
Как я стал писателем, попал в розничные сети и сколько заработал через «самиздат» и при чем тут Bentley
Я, честно говоря, нигде не нашел быстрого ответа, как попасть начинающему автору в книжные магазины, поэтому и пишу свой путь за три года, от первой книжки до представления книги в сети «Читай город».
Как все началось, как все делалось и сколько это приносит денег. Спойлер — не приносит, но книги только поступили в магазины.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может кому пригодится вот такой опыт становления писателем

Экая ебанина. Стучатель хоботом по клавиатуре и весь такой маркетолог не сумел выбрать площадку с активными продажами и целевой аудиторией, не сумел сделать продающую обложку (или хотя бы заказать ее, уж при затратах то в 35 тыщ на рекламу), не смог в завлекательное описание и нормальную рекламу всего этого.
Ну, кажется, ему по дороге хотя бы было весело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики а подскажите подкастов для писателей? Ну там может какой-то изданый писатель ведёт что-то про писательство/свои интересы? Или какой-нибудь издатель-корректор-фанфикописец?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тут с несколько странным вопросом.
У меня ГГ в начале истории упоминает в разговоре несколько фактов о своем коллеге (типа: Вася участвовал в войне с Бурляндией и может определять бурляндские стрелы по уникальному свисту, а еще его бабушка делает вкусную кровяную колбасу). Читатель будет ожидать встречи с этим Васей?  Или достаточно в нужный момент ввернутого: "Мимо пронеслись три зеленых свистка вверх. "О боже, бурляндские стрелы — все, как рассказывал Вася!" — подумала Аделаида Петровна".
Мне, в общем-то, ничего не мешает ввести его в качестве эпизодического персонажа, но боюсь растянуть повествование за счет необязательной массовки и проходных сцен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатель будет ожидать встречи с этим Васей?

Хотя бы ещё пары упоминаний.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня ГГ в начале истории упоминает в разговоре несколько фактов о своем коллеге

лично я в начале истории жду, что любое упомянутое имя там неслучайно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подсчитал количество ЛИ у своего главного героя, от важных и сюжетообразующих до мимолётных увлечений. Вышло шесть влюблённых в него персонажей. На одну не самую толстую книжку 

Убирать ничего не хочу, все эти линии нравятся, но интересно, чисто со стороны - не перебор ли?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

, чисто со стороны - не перебор ли?)

А сколько у живых людей ЛИ? Тоже редко один-два

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убирать ничего не хочу, все эти линии нравятся, но интересно, чисто со стороны - не перебор ли?)

Надеюсь, ты не тот анон, который тут хотел групповуху писать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сколько у живых людей ЛИ? Тоже редко один-два

У меня ещё и таймлайн в несколько месяцев всего укладывается)

Надеюсь, ты не тот анон, который тут хотел групповуху писать

Не, я не по этому делу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подсчитал количество ЛИ у своего главного героя, от важных и сюжетообразующих до мимолётных увлечений. Вышло шесть влюблённых в него персонажей.

У меня планируется с точностью до наоборот. ГГ вкрашивается в хер пойми кого, а потом пытается брать своих ЛИ измором и твердолобостью

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вышло шесть влюблённых в него персонажей.

Это ромфант?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня ещё и таймлайн в несколько месяцев всего укладывается)

ну да, тогда плюсану, странновато. разве что герой/иня постоянно заводит новые знакомства и ли считается кто угодно подкативший)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня вопрос по композиции.
Есть типовое городское фэнтези с ГГ-вампиром. Сюжет можно условно поделить на две части: основную детективно-приключенческую и короткую предысторию о том, как и кто ГГ обратил. Прямой связи между ними нет, но предыстория отчасти оказывает влияние на события настоящего и отношения ГГ с окружающими.
Я не могу решить, как лучше расположить эти два сюжета в повествовании.

▼варианты⬍

1) Хронологическое изложение событий. Писать так, конечно, проще, но у этого варианта есть два серьезных недостатка. Во-первых, повествование будет выглядеть так: предыстория (по сути, мини-детектив) — таймскип в пару месяцев — новый сюжет. По-моему, это довольно неуклюжая структура. Во-вторых, тогда придется прочесть целую главу, настраивающую на определенный лад, а потом обнаружится, что основной сюжет заключается в другом, чозанах.
2) Можно начать сразу с основных событий, а предысторию выдавать небольшими порциями, флешбеками или краткой экспозицией. Тут тоже есть свои проблемы. Во-первых, как я говорил, предыстория влияет на отношения между персонажами, поэтому нужно как-то дать читателю достаточно информации, чтоб он нормально в этих отношениях ориентировался. Во-вторых, сама предыстория довольно сюжетно насыщенная, а напряжение вряд ли можно сохранить, если подавать ее флешбеками.
3) Наверное, можно упростить предысторию и уменьшить ее влияние на персонажей, чтоб не переусложнять повествование. Либо наоборот — перестроить ее и сильнее связать с основным сюжетом. Но в эту сторону я пока толком не думал.

Что бы вы посоветовали, аноны?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что бы вы посоветовали, аноны?

Анон, а эти две линии именно в одном произведении должны быть? Нельзя, допустим, предысторию отдельно написать, а основной сюжет как сиквел? Просто я лично бы сделал так, но если тебе для публикации, то, наверное, такой формат не подойдет. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это ромфант?

Нет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нельзя, допустим, предысторию отдельно написать, а основной сюжет как сиквел?

Я над этим тоже думал, но, пожалуй, не сработает. Сама по себе предыстория довольно слабенькая и куда лучше работает (и тематически, и в плане событий), если ее прицепить к более масштабному сюжету. Грубо говоря, чувак просто ищет пропавшую сестру и по цепочке выходит на вампиршу, которая его обращает.
Пожалуй, из всего этого мне интересны сестра, вампирша и последствия для героя. Вот как-то бы это все органично сплести с основным сюжетом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что бы вы посоветовали, аноны?

Я бы пошел путем №2, только покрошил бы покрупнее. Допустим, в завязке предысторию упомянуть, потом, когда уже понятно, о чем основная история, дать ее основной сюжет вставной новеллой, еще пару подробностей приберечь для дальнейших упоминаний, чтоб читатель не забывал, что вот, еще такое было.