Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-01-04 18:22:52

Анон пишет:

БГГГ
Анон, это говорит только о том, что автор считает, что на фикбуке его ЦА.

То есть, ЦА его оригинального произведения - это именно публика, которая любит фанлит?
Так может, у такого оригинального произведения больше общего с фанлитом, чем с другими оригинальными произведениями?

Анон пишет:

Вообще, мимо тебя будто кусок истории искусства прошел, со всеми переосмыслениями, авангардом, спорами, должно ли искусство быть красивым или моральным и прочее.

Или анон посвятил ему гораздо больше времени, чем ты?

Анон · 2021-01-04 18:23:03

Анон пишет:

Что есть в фанлите такого, что появляется эта нужда?

Наверное потому что это фанлит??? Вот я посмотрел сериал про какую-нибудь Стальную Кулакиню и хочу почитать фанлит по ней, так что мне нужна система тегов чтобы поискать именно фанлит про Кулакиню, а не про Хитинового Принца из соседнего на канале сериала. А так как кроме фанлита на сайте есть и оригинальные произведения, ни на чем не основанные, то и тегают их как оригинальные произведения

Отредактировано (2021-01-04 18:24:12)

Анон · 2021-01-04 18:23:11

Анон пишет:

Ахаха, но почему тогда фансообщество творит свою, отдельную?

Потому что иногда читатели хотят прочитать что-то предельно конкретное под свой запрос, вот и повляется дополнительная классификация для удобства поиска.

Анон · 2021-01-04 18:23:51

Анон пишет:

Что есть в фанлите такого, что появляется эта нужда?

Уровень вторичности, несамостоятельности по отношению к другим произведением.

Кстати, можно написать такой фанфик, который можно будет читать без знакомства с первоисточником. Будет ли это "большая литература", если этот фанфик будет опубликован на условном СамЛибе, а не условном ФикБуке?

Анон · 2021-01-04 18:23:57

Зачем это переливание из пустого в поропустое.

Анон · 2021-01-04 18:25:21

Анон пишет:

Ну бывает, что автор стиписняется и думает "да кому я там нужен со своим свиным рылом", а потом видит, что другие печатаются, и такой весь: да я тоже могу!

Для этого все равно надо что-то сделать. Связаться с типографией, заплатить издательству, в общем, заниматься этим. Не то, чтоб все фикрайтеры поголовно были ленивы, но кому-то это действительно не нужно.

Анон · 2021-01-04 18:25:25

Анон пишет:

Вкус вина зависит от того, кто его изготовлял.

Расскажи мне про ИНТЕНЦИИ изготовителей вина, пожалуйста. С какими интенциями вино становится вином, а с какими - винным продуктом, идентичным натуральному?

Анон · 2021-01-04 18:26:45

Анон пишет:

Анон пишет:
ДА, черт подери!
А почему на фикбуке она есть?
Потому что на фантлабе очень мало фанфиков и тексты по умолчанию ориджи, а на фикбуке много и того, и другого, умолчания нет.

ОК, на АТ фанфиков дофигища. И при этом там "там нет нужды в подчеркивании того, оригинально ли произведение или основано на другом".
А на фантесурсах она есть. Почему?

Анон · 2021-01-04 18:27:46

Анон пишет:

ДА, черт подери!
А почему на фикбуке она есть?
Что есть в фанлите такого, что появляется эта нужда?

Потому что там есть и фики и ориджи и люди хотят искать фики и ориджи отдельно!
И все, анон! ВСЕ
Это как бананы. В наших магазинах в основном только один сорт, но там, где их много, каждый имеет свое название, но бананы, это все еще бананы, понимаешь?
Еще больше всратых аналогий
Один и тот же предмет может называться по-разному в разных языках и контекстах, например, есть такой жук бронзовка золотистая. Если я назову его так, или даже просто бронзовка, или использую латинское название — Cetonia aurata, жук не перестанет быть тем же жуком.

Анон · 2021-01-04 18:27:51

Анон пишет:

Потому что иногда читатели хотят прочитать что-то предельно конкретное под свой запрос,

Новое дело. А читатели жанровой литературы не хотят? А они разве прицельно не ищут именно лыр, детектив, фэнтези, сайфай?

Анон · 2021-01-04 18:28:16

Анон пишет:

Книги у них по своим мирам и персонажам, а фики - по чужим.

Нет, анон, книги - это материальные объекты, а фики - это тексты, которые в материальном мире могут вообще не отметиться, оставаясь набором буковок на сайте. Ты вот за эту разницу тут копья ломаешь?

Анон · 2021-01-04 18:29:08

Анон пишет:

ОК, на АТ фанфиков дофигища. И при этом там "там нет нужды в подчеркивании того, оригинально ли произведение или основано на другом".
А на фантесурсах она есть. Почему?

Может быть, потому, что на ресурсы типа фикбука/ао3 люди в первую очередь приходят почитать фанфики? И для удобства отделяют фанфики от не-фанфиков? Ты еще спроси, зачем фандомы разные выделяют и категории фандомов (фильмы, книги, игры).

Анон · 2021-01-04 18:29:24

Анон пишет:

Это как бананы. В наших магазинах в основном только один сорт, но там, где их много, каждый имеет свое название, но бананы, это все еще бананы, понимаешь?

Но в наших магазинах нет отдела бананов. Бананы прекрасно помещаются в отделе овощей и фруктов. Все сорта.
Почему для своих бананов ты выбираешь отдельный магазин?

Анон · 2021-01-04 18:29:59

Анон пишет:

ОК, на АТ фанфиков дофигища. И при этом там "там нет нужды в подчеркивании того, оригинально ли произведение или основано на другом".

В смысле нет? Вот я захожу на АТ и вижу, что там есть подчёркивание фанфиков, даже метка стоит: https://author.today/work/82587

Анон · 2021-01-04 18:30:21

Анон пишет:

Расскажи мне про ИНТЕНЦИИ изготовителей вина, пожалуйста. С какими интенциями вино становится вином, а с какими - винным продуктом, идентичным натуральному?

С вином и его ИНТЕНЦИЯМИ тебе в другой тред. Мы тут за литературу трем.

Анон · 2021-01-04 18:31:05

Анон пишет:

А читатели жанровой литературы не хотят? А они разве прицельно не ищут именно лыр, детектив, фэнтези, сайфай?

Да, хотят, и поэтому им тоже удобна развитая система меток и предупреждений.

Анон · 2021-01-04 18:32:40

Анон пишет:

Нет, анон, книги - это материальные объекты, а фики - это тексты, которые в материальном мире могут вообще не отметиться, оставаясь набором буковок на сайте.

То-то на твоём АТ все тексты книгами называются, даже которые не планируют публиковать.

Анон · 2021-01-04 18:33:40

Анон пишет:

Нет, анон, книги - это материальные объекты, а фики - это тексты, которые в материальном мире могут вообще не отметиться, оставаясь набором буковок на сайте.

Э? Дохуя писателей, пишущих именно в Интернет. И авторы лыров про властные кубики, и вполне серьёзные авторы вроде Питера Уоттса.

Анон пишет:

Ты вот за эту разницу тут копья ломаешь?

Я вообще в беседе особо не участвую. Просто заметил, что не согласен с "писатель не пойдёт на фикбук, потому что не пойдёт".

Анон · 2021-01-04 18:34:44

Анон пишет:

С вином и его ИНТЕНЦИЯМИ тебе в другой тред.

У меня и так было чувство, что этот анон с капсом посреди фразы вдруг начинает орать. А теперь он и жирный шрифт прибавил.

Анон · 2021-01-04 18:36:02

Анон пишет:

То-то на твоём АТ все тексты книгами называются, даже которые не планируют публиковать.

Анон, я за АТ тут не выступал, я этот сайт вообще только две минуты назад впервые открыл. Ты меня с кем-то попутал.

Анон · 2021-01-04 18:36:31

Анон пишет:

Может быть, потому, что на ресурсы типа фикбука/ао3 люди в первую очередь приходят почитать фанфики?

И мы возвращаемся к тому же вопросу: почему автор несет оригинальную работу туда, куда в первую очередь люди приходят почитать фанфики?

Анон · 2021-01-04 18:37:16

Анон пишет:

почему автор несет оригинальную работу туда, куда в первую очередь люди приходят почитать фанфики?

Почему тебя так волнует, куда автор несет свою работу?

Анон · 2021-01-04 18:37:55

Анон пишет:

А на фантесурсах она есть. Почему?

Потому что они моложе и появлялись сразу под нужды людей, а "книжная" система более косная и неповоротливая, а также развивалась изначально до появления удобных систем поиска и вообще до электронных носителей информации. В принципе, со временем, она может начать подстраиваться под систему фанфиков, возрастной рейтинг у книг уже есть, а многие теги прописываются своими словами в аннотации.

Анон пишет:

Но в наших магазинах нет отдела бананов. Бананы прекрасно помещаются в отделе овощей и фруктов. Все сорта.
Почему для своих бананов ты выбираешь отдельный магазин?

Щас бы на основе аналогий сравнивать книги и бананы. Ты не очень умный, да? Но отвечу. У меня много бананов на любой даже самый взыскательный вкус и я хочу, чтобы их купили, поэтому несу их в магазин, где в основном бананы и куда люди ходят за бананами, но мои бананы все еще бананы, просто в особом магазине людям не надо перебирать общую кучу в поисках особого сорта.

Ну и это. Повторяю. В литературе есть термины и определения. Принеси те, что подтверждают твою точку зрения.
Также ответь на вопрос о выложенных сразу на нескольких сайтах произведениях.
И о произведении, написанном вне фаномных конвенций, что лежит на фандомной сайте с пометкой оридж.
Если твоя гипотеза верна, она должна отвечать на эти вопросы.

Анон · 2021-01-04 18:38:07

Анон пишет:

И мы возвращаемся к тому же вопросу: почему автор несет оригинальную работу туда, куда в первую очередь люди приходят почитать фанфики?

А почему нет? Если есть аккаунт и какое-то количество читателей.

Анон · 2021-01-04 18:39:25

Анон пишет:

И мы возвращаемся к тому же вопросу: почему автор несет оригинальную работу туда, куда в первую очередь люди приходят почитать фанфики?

Я бы предположил что в первую очередь в случаях когда у него уже есть там аудитория, которую он набил на фанфиках, и выше шансы что его оригинальную попису вообще кто-то прочитает. Если там однополые или ещё какие-то нестандартные отношения, то ещё роляет что на фандомнои сайте к этому более благосклонно отнесутся в среднем

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#35276 2021-01-04 18:22:52

Re: Анонимные пейсатели

#35277 2021-01-04 18:23:03

Re: Анонимные пейсатели

#35278 2021-01-04 18:23:11

Re: Анонимные пейсатели

#35279 2021-01-04 18:23:51

Re: Анонимные пейсатели

#35280 2021-01-04 18:23:57

Re: Анонимные пейсатели

#35281 2021-01-04 18:25:21

Re: Анонимные пейсатели

#35282 2021-01-04 18:25:25

Re: Анонимные пейсатели

#35283 2021-01-04 18:26:45

Re: Анонимные пейсатели

#35284 2021-01-04 18:27:46

Re: Анонимные пейсатели

#35285 2021-01-04 18:27:51

Re: Анонимные пейсатели

#35286 2021-01-04 18:28:16

Re: Анонимные пейсатели

#35287 2021-01-04 18:29:08

Re: Анонимные пейсатели

#35288 2021-01-04 18:29:24

Re: Анонимные пейсатели

#35289 2021-01-04 18:29:59

Re: Анонимные пейсатели

#35290 2021-01-04 18:30:21

Re: Анонимные пейсатели

#35291 2021-01-04 18:31:05

Re: Анонимные пейсатели

#35292 2021-01-04 18:32:40

Re: Анонимные пейсатели

#35293 2021-01-04 18:33:40

Re: Анонимные пейсатели

#35294 2021-01-04 18:34:44

Re: Анонимные пейсатели

#35295 2021-01-04 18:36:02

Re: Анонимные пейсатели

#35296 2021-01-04 18:36:31

Re: Анонимные пейсатели

#35297 2021-01-04 18:37:16

Re: Анонимные пейсатели

#35298 2021-01-04 18:37:55

Re: Анонимные пейсатели

#35299 2021-01-04 18:38:07

Re: Анонимные пейсатели

#35300 2021-01-04 18:39:25

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума