Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-01-04 13:41:15

Анон пишет:

Я вот чего не понимаю. Анон с «фики-не-литература» упирает на конвенции, на понятность только в фандомной среде и прочая, и прочая, причём говорит, что относится это как к фанфикам, так и к ориджам. Кроме того, фанфики тоже можно читать вне фандомной среды (например, МРМ и Тайсин — или с Тайсин другой анон, неважно). Так неужели после всего этого до него ещё не дошло, что критерий тут вовсе не заимствованность у других авторов, и что фики/ориджи — это просто техническое указание на то, оригинальные ли герои или нет?

Анон, если "фики/ориджи — это просто техническое указание на то, оригинальные ли герои или нет", то почему авторы ориджей просто не пользуются общей системой жанров? Зачем специальное слово "оридж", если есть старое доброе рассказ/повесть/роман? Чем оно плохо в качестве технического указания?

Анон · 2021-01-04 13:42:34

Анон пишет:

Анон пишет:
"Он лежит на сайте таком-то".
— И чё это за сайт, для фанфиков?

Какая разница твоему собеседнику? Он хочет ознакомиться с текстом, ты говоришь: это рассказ про наруто, он лежит на сайте писатель.ру. Все.

Анон · 2021-01-04 13:43:36

Анон пишет:

Зачем специальное слово "оридж", если есть старое доброе рассказ/повесть/роман? Чем оно плохо в качестве технического указания?

Тебе же уже писали, что это совсем про разное и друг друга не заменяет. Оридж может быть рассказом, а может и романом. Рассказ может быть ориджем, а может и фанфиком.

Анон · 2021-01-04 13:47:53

Анон пишет:

Не в смысле вторичности, а в смысле того, что автор как будто уверен, что читатели знают обо всем этом больше, чем он им рассказывает.
Так написан "Властелин Колец" Толкина. Это оридж?

Начнем с того, что "Властелин колец" написан не так. Он написан так: сначала автор долго, несколько десятков лет, задрачивается придуманными языками и лором. Задрачивается чисто для себя, без всякой надежды на публикацию. Потом автор сочиняет сказку для своих детей, и помещает ее в свой лор, чтоб лишний раз не выдумывать сеттинг. Потом он предлагает сказку к публикации и получается бомба. Потом издатель хочет от него еще чего-то в этом сеттинге, и он больше 10 лет пишет ВК.

Анон · 2021-01-04 13:48:48

Анон пишет:

Тебе же уже писали, что это совсем про разное и друг друга не заменяет. Оридж может быть рассказом, а может и романом.

Ну и назови это рассказом или романом, почему это нужно называть ориджем?

Анон · 2021-01-04 13:49:23

Анон пишет:

Ну и назови это рассказом или романом, почему это нужно называть ориджем?

Так это и рассказ, и оридж, как одно другому мешает-то?

Анон · 2021-01-04 13:50:51

Понапридумывали всяких новых слов, зачем они вообще нужны? Вот зачем человека называть гетеросексуалом, например? И так понятно, что если он не гей, то он нормальный!

Анон · 2021-01-04 13:52:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну и назови это рассказом или романом, почему это нужно называть ориджем?
Так это и рассказ, и оридж, как одно другому мешает-то?

Но ты не называешь это рассказом. Тут поблизости "тред рекоменации ориджей", а не тред рекомендации рассказов/повестей/романов. Если рассказ/повесть/роман и оридж одно и тоже, зачем термин "оридж" вообще?

Анон · 2021-01-04 13:53:00

Анон пишет:

Понапридумывали всяких новых слов, зачем они вообще нужны? Вот зачем человека называть гетеросексуалом, например? И так понятно, что если он не гей, то он нормальный!

Аналогия не аргумент, а уж тем более плохая.

Анон · 2021-01-04 13:55:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Чтобы теория вишенок разводить надо прочитать много ориджей и вычленить "остаточную фанфичность", которая так заводит кое-какого юзера. Но юзер даже не может сказать, в чем она состоит...
Ну, кто сказал про остаточную фанфичность, тот пусть и говорит, в чем она состоит.

Я просто сформулировал, чтобы было удобнее обсуждать. Сам я сомневаюсь в ее существовании, но не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы утверждать это.

Анон · 2021-01-04 13:56:52

Анон пишет:

Тут поблизости "тред рекоменации ориджей", а не тред рекомендации рассказов/повестей/романов. Если рассказ/повесть/роман и оридж одно и тоже, зачем термин "оридж" вообще?

Чтобы отделить от толстоевских и от коммерческих авторов?

Отредактировано (2021-01-04 13:57:24)

Анон · 2021-01-04 13:57:30

Анон пишет:

Если рассказ/повесть/роман и оридж одно и тоже

:facepalm:
Ты чем читаешь? Тебе уже который раз пишут, что это не одно и то же, потому что это из классификаций по разным критериям.

Анон · 2021-01-04 13:58:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Тут поблизости "тред рекоменации ориджей", а не тред рекомендации рассказов/повестей/романов. Если рассказ/повесть/роман и оридж одно и тоже, зачем термин "оридж" вообще?
Чтобы отделить от толстоевских?

Да.
Но когда то же самое пишет автор статьи - фандомные литераторы сами отделяют себя от толстоевских, даже отельную систему жанров выработали - из ушей почему-то валит пар.

Анон · 2021-01-04 13:59:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Если рассказ/повесть/роман и оридж одно и тоже

Ты чем читаешь? Тебе уже который раз пишут, что это не одно и то же, потому что это из классификаций по разным критериям.

А В ЧЕМ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТИХ КРИТЕРИЕВ? :facepalm:
Ну, ты можешь просто сказать: мне не интересно, я не хочу об этом задумываться.
А другие хотят и задумываются.

Анон · 2021-01-04 14:00:28

Анон пишет:

Я просто сформулировал, чтобы было удобнее обсуждать. Сам я сомневаюсь в ее существовании, но не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы утверждать это.

Ну давай тогда откажемся от неудачного термина. Хотя бы потому что она не "остаточная", оридж в системе фандомных текстов существует как полноценный фандомный текст.

Анон · 2021-01-04 14:03:07

Анон пишет:

А В ЧЕМ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТИХ КРИТЕРИЕВ?

Очевидно же, чтобы отделить тексты про Снейпа и Наруто от текстов, где персонажи и мир авторские.

Анон · 2021-01-04 14:04:45

Анон пишет:

Анон пишет:
А В ЧЕМ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТИХ КРИТЕРИЕВ?
Очевидно же, чтобы отделить тексты про Снейпа и Наруто от текстов, где персонажи и мир авторские.

Зачем нужно отделять "ориджи", где персонажи и мир авторские? Вот у нас рассказ про Петю и Машу и вот у нас "оридж" про Колю и Дашу, почему "оридж" нужно отделить?

Анон · 2021-01-04 14:06:23

От чего отделить? От такого же ориджа про Петю и Машу? Не нужно. А если про Петю и Машу фанфик, то в этом между ними разница.

Анон · 2021-01-04 14:08:44

Анон пишет:

Очевидно же, чтобы отделить тексты про Снейпа и Наруто от текстов, где персонажи и мир авторские.

:lol: :popcorn:

Анон · 2021-01-04 14:12:40

Анон пишет:

Зачем нужно отделять "ориджи", где персонажи и мир авторские? Вот у нас рассказ про Петю и Машу и вот у нас "оридж" про Колю и Дашу, почему "оридж" нужно отделить?

Потому что на фикбуке нужно как-то классифицировать "просто рассказ", "просто роман". Назвали как назвали.

Анон · 2021-01-04 14:23:21

Анон пишет:

Вот у нас рассказ про Петю и Машу и вот у нас "оридж" про Колю и Дашу, почему "оридж" нужно отделить?

Они оба ориджи

Анон · 2021-01-04 14:25:03

Откуда ты знаешь, может, про Петю и Машу фанфик.

Анон · 2021-01-04 14:27:10

По «Капитанской дочке»))

Анон · 2021-01-04 14:28:38

Анон пишет:

Ну и назови это рассказом или романом, почему это нужно называть ориджем?

Потому что хочу. Нравится мне такое название.

Анон · 2021-01-04 14:30:14

Анон пишет:

А В ЧЕМ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТИХ КРИТЕРИЕВ

В том, чтобы отделить оригинальный Роман от Романа по какому-то фандому. Тебе это уже три миллиона раз сказали.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#35176 2021-01-04 13:41:15

Re: Анонимные пейсатели

#35177 2021-01-04 13:42:34

Re: Анонимные пейсатели

#35178 2021-01-04 13:43:36

Re: Анонимные пейсатели

#35179 2021-01-04 13:47:53

Re: Анонимные пейсатели

#35180 2021-01-04 13:48:48

Re: Анонимные пейсатели

#35181 2021-01-04 13:49:23

Re: Анонимные пейсатели

#35182 2021-01-04 13:50:51

Re: Анонимные пейсатели

#35183 2021-01-04 13:52:16

Re: Анонимные пейсатели

#35184 2021-01-04 13:53:00

Re: Анонимные пейсатели

#35185 2021-01-04 13:55:59

Re: Анонимные пейсатели

#35186 2021-01-04 13:56:52

Re: Анонимные пейсатели

#35187 2021-01-04 13:57:30

Re: Анонимные пейсатели

#35188 2021-01-04 13:58:08

Re: Анонимные пейсатели

#35189 2021-01-04 13:59:21

Re: Анонимные пейсатели

#35190 2021-01-04 14:00:28

Re: Анонимные пейсатели

#35191 2021-01-04 14:03:07

Re: Анонимные пейсатели

#35192 2021-01-04 14:04:45

Re: Анонимные пейсатели

#35193 2021-01-04 14:06:23

Re: Анонимные пейсатели

#35194 2021-01-04 14:08:44

Re: Анонимные пейсатели

#35195 2021-01-04 14:12:40

Re: Анонимные пейсатели

#35196 2021-01-04 14:23:21

Re: Анонимные пейсатели

#35197 2021-01-04 14:25:03

Re: Анонимные пейсатели

#35198 2021-01-04 14:27:10

Re: Анонимные пейсатели

#35199 2021-01-04 14:28:38

Re: Анонимные пейсатели

#35200 2021-01-04 14:30:14

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума