Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#35051 2021-01-04 02:47:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ОК, просто приключенческий роман.
Или просто детективный рассказ.
Ответ: да, много.
Так нечестно, спрашивала-то я не это, с этим я вообще не спорю. Ну так и с ориджами то же самое.
#35052 2021-01-04 02:48:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Потому что именно на херовом тексте видно, что качество не решает! На хорошем тексте оно постоянно бы путалось под ногами и нельзя было бы отделаться от вопроса: это текст любят за то, что он хорош или за то, что он продает нужную эмоцию.
О чём ты, какое «любят»? У этого ориджа 11 лайков! 11, Карл!
Столько же, сколько у иных хороших текстов.
#35053 2021-01-04 02:48:50
#35054 2021-01-04 02:49:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Столько же, сколько у иных хороших текстов.
Да. И что? Это не пример текста, который «любят».
#35055 2021-01-04 02:49:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А раз так - то читатель хочет прочитать именно слэш, АУ, НЦ, херт-комфорт, сансан и старбакс? А не просто там роман-повесть-новеллу?
А то читатель, который читает печатные книги, подходит к ним с мыслью "я хочу прочитать какой-то там любой роман". 
Просто для печатной книги функции этих тэгов исполняют другие вещи. Например, издательства и серии, в которых книги издаются. Обложка. Сравнения с другими книгами. На гудридсе к настоящим печатным книжкам прикрепляют те самые "фанфичные" тэги. Можно тебе и ау (альтернативная история), и слэш, и гет, и хэппи-енд найти.
#35056 2021-01-04 02:49:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что то же самое?
Что есть много читателей, которые хотят почитать оридж с космооперой или там антиутопией.
#35057 2021-01-04 02:50:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
...да? Я за этим читаю фанфики?
Если я хочу просто роман-повесть-новеллу, я могу в раздел ориджей зайти, и там тоже выберу, что хочу именно фантастику с детективом, а не фэнтези с политическими интригами) И сюрприз, изданные книги я тоже по жанрам выбираю. Я не беру рандомную книжку с полки магазина. В некоторых случаях я даже читаю отзывы и рецензии, чтобы узнать о возможно неприятных мне моментах в заинтересовавшей по описанию книге.
Ну, ты переносишь фандомный способ чтения на чтение вообще. И так тоже бывает.
#35058 2021-01-04 02:50:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Журнальный Зал
Толстые журналы и альманахи всякие — это сборник дерьма, публикация в котором стоит 500 рублей 
Ты бы знал, если бы читал... Но никто не читает кроме тех, кто там публикуется и вынужден купить часть тиража.
Отредактировано (2021-01-04 03:01:41)
#35059 2021-01-04 02:50:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Полно тех, кто хочет прочитать просто детективный/фантастический/фэнтезийный оридж и ищет по этому критерию, не обращая внимания на прочие метки.
#35060 2021-01-04 02:51:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто для печатной книги функции этих тэгов исполняют другие вещи.
Эти вещи называются "система жанров".
#35061 2021-01-04 02:52:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Полно тех, кто хочет прочитать просто детективный/фантастический/фэнтезийный оридж и ищет по этому критерию, не обращая внимания на прочие метки.
А почему ты говоришь "оридж", а не "рассказ" или там "повесть"?
#35062 2021-01-04 02:52:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ой, всё. Аноны, спасибо за адекватность в споре с Чигой, а я больше не могу, удаляюсь из дискуссии и иду спать.
#35063 2021-01-04 02:53:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Толстые журналы и альманахи всякие это сборник дерьма, публикация в котором стоит 500 рублей Ты бы знал, если бы читал... Но никто не читает кроме тех, кто там публикуется и вынужден купить часть тиража.
Да, именно поэтому мы выкладываемся на фикбуке. Нам 10 баксов жалко.
#35064 2021-01-04 02:53:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, ты переносишь фандомный способ чтения на чтение вообще. И так тоже бывает.
В смысле, фандомной? А что, часто читают просто какую-то книжку чисто лишь бы какую-то книжку? Скорее это редкость, обычно у людей хоть какие-то предпочтения есть.
#35065 2021-01-04 02:53:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ой, всё. Аноны, спасибо за адекватность в споре с Чигой, а я больше не могу, удаляюсь из дискуссии и иду спать.
Божечки, наконец-то! 
#35066 2021-01-04 02:53:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, ты переносишь фандомный способ чтения на чтение вообще. И так тоже бывает.
Я всегда так читал 
Как минимум выбирал книгу по жанрам и аннотации, интернет у меня довольно поздно появился. Это абсолютно нормально - выбирать то, что интересно конкретно тебе, а не просто рандомную книжку, лишь бы книжку. Ладно, совсем в детстве читаешь то, что дают (и что вообще есть дома).
#35067 2021-01-04 02:54:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Эти вещи называются "система жанров".
Пфф, не только.
При выборе книжки много критериев работает, а не только система жанров.
#35068 2021-01-04 02:55:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, ты переносишь фандомный способ чтения на чтение вообще. И так тоже бывает.
А мои родители, которые так же делают и слова фандом никогда не слышали, тоже фандомный способ чтения на книги переносят?
Я то кстати читаю все что угодно кроме пары откровенных сквиков, что в фичках, что в обычной литературе (если у меня есть основания предполагать что написано нормально), мне поебать на пейринги, жанры книг и вообще все, я всеядный. Но мне как-то с детства было очевидно что у разных людей разные подходы к этому
Отредактировано (2021-01-04 02:56:28)
#35069 2021-01-04 02:55:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему ты говоришь "оридж", а не "рассказ" или там "повесть"?
Потому что.
#35070 2021-01-04 02:55:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Специально для тех, кто забывает нить дискуссии уже через пять минут:
А что, есть много читателей, которые хотят прочитать «просто там роман»?
ОК, просто приключенческий роман.
Или просто детективный рассказ.
Ответ: да, много.
с этим я вообще не спорю. Ну так и с ориджами то же самое.
Что то же самое?
Полно тех, кто хочет прочитать просто детективный/фантастический/фэнтезийный оридж и ищет по этому критерию, не обращая внимания на прочие метки.
А почему ты говоришь "оридж", а не "рассказ" или там "повесть"?
#35071 2021-01-04 02:56:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, ты переносишь фандомный способ чтения на чтение вообще. И так тоже бывает.
Ага, весь огромный сайт гудридс, ставящий метки на книжки и делающий подборки типа "альтернативная история", состоит из "переносящих фандомный способ чтения на чтение вообще".
#35072 2021-01-04 02:57:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В смысле, фандомной? А что, часто читают просто какую-то книжку чисто лишь бы какую-то книжку? Скорее это редкость, обычно у людей хоть какие-то предпочтения есть.
Обоже.
Ну вот захотел я прочитать "Ловца воздушных змеев". Я спрашиваю у продавца - что за книга? Продавец мне: история искупления. Чувак в юности предал друга, пытается этот косяк исправить. Я: у-у-у, интересно.
А фандомному читателю пришлось бы сказать: слэш, нон-кон, херт-комфорт, ну и до хера лишнего между всем этим. 
Вот, вернулся и табличку поставил.
Отредактировано (2021-01-04 03:15:50)
#35073 2021-01-04 02:57:52
#35074 2021-01-04 02:58:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты прекрасно знаешь, что этот текст старше фандомов. В чем смысл твоего валяния дурака?
Я пытаюсь выделить некую "остаточную фанфиковость", которая либо есть в ориджах, либо нет. Если она существует, то у Карамзина её нет.
И ты ни по стилю, ни по словоупотреблению не распознаешь текст, написанный в 19 веке, да?
Ну вдруг это стилизация? Я могу сказать, что это олдскул по моим ощущениям и сейчас так не пишут, но я не настолько прошарен, чтобы отличить мощную стилизацию под 19 век от текста, реально в нём написанного.
Ну вот если в шапке написано гет - значит мужчина с женщиной. Это конвенция. Тот, кто ее нарушит и разместит под такой шапкой джен, получит от читателя законное "фу".
Это внетекстовая конвенция, не берём.
Без шапки тебе понятно, что это про мужчину и женщину?
Ели я прочитаю текст, то да. Если нет, то нет. Но это же верно и для большинства гетных фиков, если мы найдём их на обочине без шапки, так что критерий не катит.
Ну вот среди фиков на АОЗ много ли написано в рамках сентиментализма? Не сентиментальной прозы, а именно сентиментализма? Подсказка: полемики с классицизмом, отстаивающей человеческие чувства в противовес разуму как доминанту человеческой природы?
Да если ты мне найдешь на фикбуке хоть одного автора, пишущего в полемике с классицизмом, я тебе бутылку на твой выбор куплю, честно.
Это чот сложно. Чувства в противовес разуму там, скорее всего, найдутся (Стив Роджерс и Тони Старк, anyone?), но вот чтобы это была ещё и полемика с классицизмом...
Но это опять внетекстовый критерий. "Такого мало, это не модно, люди хотят не этого" - ну окей, но какое это имеет отношение к свойствам самого текста? Если завтра сентиментализм станет модным, "Бедная Лиза" резко станет ориджем? Ведь нет?
Но если тебе нет разницы между фандомным и нефандомным текстом, почему ты споришь?
Разница есть, но я её, судя по всему, вижу не там же, где и ты, и пытаюсь прояснить разногласия. И мне интересно попытаться понять, есть ли "остаточная фанфиковость" или нет её, как газу теплороду.
#35075 2021-01-04 02:58:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Глубина довода просто невероятная.
То есть до тебя реально не дошло почему, даже после краткого содержания?