Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#34776 2021-01-03 22:12:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Насчет двигателей не знаю, не моя тема, но вот выучиться на молбиолога (очно, бакалавриат + магистратура, по-настоящему выучиться, чтобы работать в сфере, а то припомните тех, кто отсидел для корочек) сложнее, чем написать плохой лыр.
Тот, кто пишет плохие лыры, как правило, не учился на филолога, ай гаранти ит.
#34777 2021-01-03 22:14:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Скажем так, для приготовления хорошего тортика химический анализ бессмыслен. Тебе нужно знать, сколько класть яиц, а не сколько класть атомов углерода.
Тортик как аналогия забавен, потому что и там следует отличать умение готовить по чужим годным рецептам от умения готовить, импровизируя, или изобретать годные рецепты. Для первого также нужен скилл, но он вовсе не означает автоматическое приобретение скилла для второго.
#34778 2021-01-03 22:15:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тот, кто пишет плохие лыры, как правило, не учился на филолога, ай гаранти ит.
Дофига на АТ заклепочников-инженеров (не выдающихся конечно). Пишут унылых попаданцев. 
#34779 2021-01-03 22:16:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На среднем уровне в точных и естественных науках критерии оценки определены более четко, чем в гуманитарных. Изящно напиздеть не получится.
Получится, и еще лучше, потому что закидать среднего обывателя терминологией, в которой он не смыслит ни уха, ни рыла, любой технарь может с полпинка.
Но спор не имеет смысла по другой причине: условная филология к условной литературе никакого отношения не имеет. Как и гуманитарное образование в целом к искусству. Иначе каждая филологическая дева ТМ не мнила бы себя утонченной писательницей и художницей, а была таковой.
Ну, нет. Филология - это про то, как изучать тексты, а не про то, как творить тексты.
Да, наблатыкавшись в изучении текстов, ты начинаешь понимать, как оно вообще работает, и можешь научиться творить. Но в целом филологов так же мало (в процентном соотношении) тянет в писатели, как выпускников физфака - в ученые.
#34780 2021-01-03 22:17:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот только написать с помощью этих результатов фанфик, который примут на ура, ты не сможешь.
Но это же не сделает его более хорошим текстом, чем фанфик, который не примут. То, что нужно для написания фанфика, который примут на ура: умение ловить хайп и тренд в фандоме, а также писать одновременно гладко ("легко читать") и увлекательно (клиффхэнгеры, бодрый неутомительный ритм, эмоциональное чередование).
Ты можешь писать офигенные тексты с кучей идей, но без вышеупомянутого, и фиг тебе, а не ура.
#34781 2021-01-03 22:17:28
#34782 2021-01-03 22:18:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Получится, и еще лучше, потому что закидать среднего обывателя терминологией, в которой он не смыслит ни уха, ни рыла, любой технарь может с полпинка.
Обывателя, но не человека, что-то в этом смыслящего. При должном уровне, возможно, получится изящно напиздеть даже в научной публикации, но провернуть это в другой сфере намного проще.
#34783 2021-01-03 22:18:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То, что нужно для написания фанфика, который примут на ура: умение ловить хайп и тренд в фандоме, а также писать одновременно гладко ("легко читать") и увлекательно (клиффхэнгеры, бодрый неутомительный ритм, эмоциональное чередование).
Анон, мой самый облайканный фанфик - драбблик-ПВПха. Сюжетные монстромакси с клиффхэнгерами и вотэтоповоротами глотают за ним пыль.
#34784 2021-01-03 22:20:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, наблатыкавшись в изучении текстов, ты начинаешь понимать, как оно вообще работает, и можешь научиться творить.
А здесь мы имеем многочисленную прослойку писателей, которые знают слова конфликт, арка, пять сюжетных пойнтов и так далее, но это не делает их тексты менее посредственными.
#34785 2021-01-03 22:21:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:
Получится, и еще лучше, потому что закидать среднего обывателя терминологией, в которой он не смыслит ни уха, ни рыла, любой технарь может с полпинка.Обывателя, но не человека, что-то в этом смыслящего.
Но в литературоведении та же фигня: человека, что-то в этом смыслящего, не проймешь красивым пиздежом.
#34786 2021-01-03 22:22:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Да, наблатыкавшись в изучении текстов, ты начинаешь понимать, как оно вообще работает, и можешь научиться творить.
А здесь мы имеем многочисленную прослойку писателей, которые знают слова конфликт, арка, пять сюжетных пойнтов и так далее, но это не делает их тексты менее посредственными.
Ну вот мне в качестве ХОРОШЕГО ориджа порекомендовали текст, который тянет в лучшем случае на посредственный.
#34787 2021-01-03 22:23:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тот, кто пишет плохие лыры, как правило, не учился на филолога, ай гаранти ит.
Ну так, да
Я так и говорю. Писатели-филологи тоже этим еще как приосаниваются на фоне коллег без корочек. К чему тут вообще этот спор? Что образование не гарантирует, что ты будешь хорошим писателем? Не гарантирует. Что люди любят приосаниваться чем ни попадя? Любят. Но как-то особенно это "физиков" не выделяет.
#34788 2021-01-03 22:24:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот мне в качестве ХОРОШЕГО ориджа порекомендовали текст, который тянет в лучшем случае на посредственный.
Это твое мнение, анон. 
Я если честно вообще не стал бы рекомендовать в таком треде что-то. Засрать можно даже признанных классиков, сколько раз такие эксперименты проводили, вбрасывали в подобных срачах боллитру (не слишком известную, конечно), и нихуя не узнавали, срали как обычный фикбук.
#34789 2021-01-03 22:25:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот только написать с помощью этих результатов фанфик, который примут на ура, ты не сможешь.
"Примут на ура" предполагает понимание фандома и читателей, а не только текстов. Так что анализ одних только текстов не даст охуенного результата, но может помочь найти проёбы в тексте. Или описать тенденции, найти корреляции внутри массы текстов.
#34790 2021-01-03 22:26:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да получим, анон, получим. Нивапрос.
Вот только написать с помощью этих результатов фанфик, который примут на ура, ты не сможешь.
Как будто оридж сможешь.
#34791 2021-01-03 22:27:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но в литературоведении та же фигня: человека, что-то в этом смыслящего, не проймешь красивым пиздежом.
А чем доказывают в литературоведении новые гипотезы, трактовки, интерпретации и теории? Чем повергают оппонента, кроме как изяществом пиздежа?
Отредактировано (2021-01-03 22:27:16)
#34792 2021-01-03 22:27:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это твое мнение, анон.
Я если честно вообще не стал бы рекомендовать в таком треде что-то. Засрать можно даже признанных классиков,
Если цель засрать, то да.
Но цель - не засрать. Цель - понять специфику фанфика как текста.
#34793 2021-01-03 22:27:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, переживания читателей не предмет литературного анализа. Литературный анализ - это, грубо говоря, о том, из чего состоит произведение. Система образов, конфликт, общий контекст, в котором существует произведение, проблематика, тематика, идея, структура и так далее.
Понял. Извини, пролистал твое сообщение с "на какие вопросы мы ответим?", отреагировал резко.
И вот подходишь ты с этими мерками к среднему фанфику - и видишь, что проблематика отсутствует, тематика сводится к ебле, идея не забегала даже на перекур, структура как у салата оливье... шо тут исследовать?
Это и исследовать, я полагаю.
Просто хочу доебаться.
Отредактировано (2021-01-03 22:30:06)
#34794 2021-01-03 22:30:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но цель - не засрать. Цель - понять специфику фанфика как текста.
Тот текст не фанфик, он вполне оридж. Или рассказ. Его "фандомным" (условно) делает только слэшная линия, но если брать любой дженовый или гетный "оридж" без хардкорных кинков в смысле секса, то его спокойно можно публиковать на любом цивильном сайте, посылать в цивильный журнал. Могут не принять, но это уже к качеству текста, а не к тому что он фанфик или не фанфик. Оридж вообще странное понятие, я не могу сформулировать, чем он отличается от рассказа (романа, повести). Эротикой? А если брать всякое со стульчика, там что - ориджи? Или все-таки всратые, но рассказы (я знаю литературный уровень стульчика, но речь не о том).
#34795 2021-01-03 22:33:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж вообще странное понятие, я не могу сформулировать, чем он отличается от рассказа (романа, повести).
Оридж — это общее понятие, а рассказ и прочее — частности.
#34796 2021-01-03 22:34:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Цель - понять специфику фанфика как текста.
Имхо, специфика фанфика в том, что он находится на грани развлечения, порнографии и терапии. Именно поэтому фандомы гиперчувствительны к тому, что называют критикой, и нетерпимы к попыткам текстового анализа. Потому что "критике" и анализу подвергаются не только литературные особенности текстов, но и, говоря фандомным языком, кинки и тараканы их авторов. То, что отчасти скрывать они не могут (не хватает скилла), а отчасти не хотят (сейфспейс + желание выразить). И читателей заодно. Нигде читатели так не сливаются с авторами, что образует странную симбиотическую атмосферу одновременного читательского вмешательства в текст, влияния на текст и защиты автора. Свобода творчества, выражаемая в том числе в свободе от общественных табу и литературных правил - и параллельно токсичная душнота с гиперконтролем и попытками читателей вести себя как соавторы.
Отредактировано (2021-01-03 22:34:54)
#34797 2021-01-03 22:34:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж — это общее понятие, а рассказ и прочее — частности.
эээ.
в смысле общее? "Преступление и наказание" оридж? А "Гамлет" фанфик по Саксону Грамматику?
#34798 2021-01-03 22:36:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
порнографии
Дженовые фанфики вышли из чата.
#34799 2021-01-03 22:36:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж вообще странное понятие, я не могу сформулировать, чем он отличается от рассказа (романа, повести). Эротикой? А если брать всякое со стульчика, там что - ориджи? Или все-таки всратые, но рассказы (я знаю литературный уровень стульчика, но речь не о том).
Оридж отличает то, что повествование зациклено на любовных отношениях между героями, микродвижениях души гг к своей любимке. Мир вокруг тесный и неподробный, внешнего мира не существует. Как в фанфиках. Отличный пример - "Маленькая жизнь"
#34800 2021-01-03 22:37:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в смысле общее? "Преступление и наказание" оридж? А "Гамлет" фанфик по Саксону Грамматику?
Да