Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё толпа народу помогала.

Компетентность это не умение затащить за всю команду а умение сделать свою часть работы же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтоб герой прям совсем безрукий был - мне кажется в эту категорию только пародии вроде Бората попадают и всякие одномерные персонажи-карикатуры

Да не безрукий, а обычный, ничем не выделяющийся. С таким можно хоть драму, хоть трагедию запилить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поздравляю, аноны, вы открыли "маленького человечка" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поздравляю, аноны, вы открыли "маленького человечка" 

Не открыли, а напомнили 
Главное не сильно увлекаться русскими классиками, они явно тяготели в его образе к одноногособачковости, а *этодругое*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, кстати, подумал, и понял, что сам он пишет исключительно о "маленьких людях" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фродо был исключительно хорош для той задачи, которая стояла, что доказывает то, что кольцо он донёс. Компетентность в чем была нужна? Ориентирование на местности ему явно удавалось, долгие переходы тоже.

В партии было дохуя людей и не людей, которые ориентировались лучше и в разы лучше выносили долгие переходы. Но с кольцом послали не Леголаса или Арагорна, а именно Фродо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фродо был исключительно хорош для той задачи, которая стояла, что доказывает то, что кольцо он донёс. Компетентность в чем была нужна? Ориентирование на местности ему явно удавалось, долгие переходы тоже.

В партии было дохуя людей и не людей, которые ориентировались лучше и в разы лучше выносили долгие переходы. Но с кольцом послали не Леголаса или Арагорна, а именно Фродо.

Леголасу или Арагорну было бы конечно дохуя легче под орков косить, чем хобитам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фродо мелкий и умеет ныкаться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но с кольцом послали не Леголаса или Арагорна, а именно Фродо.

Так там же объяснено почему. 
У хоббитов высокая сопротивляемость к воздействию кольца. И это, собственно, самая главная особенность, которая и требовалась.

Хотя без Сэма он, конечно, не дошел бы. Правда и Сэм, если б нёс кольцо один, тоже наверное не дошёл бы. Там командная работа: один принимает на себя полный эффект кольца и уберегает таким образом остальных. А другой ориентируется на местности, обеспечивает пожрать, и всячески заботится, чтоб они дошли до цели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, привет, а тут только про само писательство говорят? А то я хотел в общем поныть про жизнь, связанную с писательством.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, привет, а тут только про само писательство говорят? А то я хотел в общем поныть про жизнь, связанную с писательством.

Ной, анонче, ной

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда ещё раз привет, анончики, я зарегился на холиварке только для того, чтобы поныть в этой теме.
Я — ещё один анон-сценарист и писатель. И тут много нытья.

▼Скрытый текст⬍

И моя проблема в том, что я больше ничего не умею, а нормально продвинуться в одной или другой сфере у меня не выходит. Моя ошибка, как я сейчас понимаю, была в том, что после института я не пытался искать работу, а пошёл в аспирантуру и там меня пристроили на должность подай-принеси. Когда я понял, что дисером меня не прёт, а повышения ставки и зп можно не ждать, ушёл оттуда. Но годы, которые можно было бы проработать в каком-нибудь издательстве и обзавестись полезными связями, я просрал.
При этом я писал и придумывал истории всю жизнь. Сначала плохо, потом всё лучше и лучше, много читал, сам себя редактировал ещё когда не было доступа в интернет. Сейчас могу сказать, что пишу выше среднего по палате, умею выдать крепкую беллетристику, не шедевр, не образец изящной словесности, но тем не менее. Тренировался ещё и на мышах, то есть, на фанфиках. Мозгами я вроде как тоже не обделён, схватываю быстро, систематизирую, в общем, гуманитарий, который представляет, что к чему. С грамотностью проблем не было вообще никогда.
Жизнь моя в какой-то момент круто изменилась, я завёл семью. В то же время меня соблазнили возможностью писать сценарии, что это круто, открывает возможности, а сценаристам платят довольно много. То есть, если умеешь истории придумывать, это самая денежная профессия из писательских. Мы с партнёром подумали, и он сказал: «Хорошо, я буду обеспечивать нас двоих, а ты жми, пока сам на ноги не встанешь в профессии, потом я в карьере сделаю перерыв, а зарабатывать будешь ты». Мы с этим крепко обломались. Я думал, что это всё очень легко, потому что никакой изнанки индустрии я не знал. У меня был только один мой проект — и всё, я считал, что он классный. Дальше вышло так, что я прибился к группе таких же, как я, и мы решили работать организованно. Я многому научился за это время, мыслить со стороны производства, учитывать пожелания заказчика, я сделал заявки и разработки на много проектов, если так посчитать, пара десятков будет, я не прекращаю работать. И… ничего. Кто-то из нашей шайки уже немного заработал, хотя бы одну строчку в фильмографии имеет, а у меня до сих пор ничего вообще. Я пашу на пределе сил, и не только каждый раз, как на горизонте появляется очередной редактор или продюсер со словами «Что тут у вас?» или «Сделайте это, а мы посмотрим». Я занимаюсь темами, которые мне совершенно чужды и никуда не впёрлись, я не за этим шёл. У меня была мечта, я всё ещё не сдаюсь, я знаю, что хочу стать человеком, который полностью контролирует производство, шоураннером, то есть. Я знаю, что у меня есть и мозги, и задатки, и желание, но пока что я топчусь в начале. И вообще хорошо, что я выяснил, кем хочу стать, а не как при поступлении. Поступал хоть куда-нибудь, считая себя тупым, потому что почти завалил ЕГЭ. И не подозревал, сколько вообще существует профессий и какие.
А слова того анона-сценариста про идиотов-заказчиков я подтверждаю. От нас хотели тжд для платформы. Чтобы как на канале Россия, только крутить на платформе. Я блевал.
С писательским у меня тоже всё не очень. Я сразу откинул мысли об издательствах, начитался ужасов про них. В итоге выбрал один из сайтов самиздата, и оказалось, что там я неформат. Собственно, я везде неформат. Потому что ни один из популярных мужских или женских жанров я не пишу, я пою свою песню. И она никому нахер не сдалась. Я обнаружил, что для того, чтобы тебя читали, тебе нужно из кожи вон вылезти. Покупать рекламу, вести соцсети, впаривать, постоянно постить эти грёбаные сторис и быть няшечкой. Я не няшечка, я пишу о недобром. Но для потребителей ромфанта и литрпг это слишком сложно и тяжело. При этом я не рассчитываю ни на какие ништяки и от всевозможных литорганизаций, даже не суюсь туда, потому что фантастику и фэнтези у нас презирают до сих пор. Плюс эту карьеру я начал с чистого листа, никаких фанфиков и упоминаний про них, всё же в цивильный мир вылез. То есть, никакие предыдущие наработки я не могу принести, пишу всё новое. А выдавать по роману в месяц я тоже не умею, над произведением надо работать.
И получается, что в итоге я пошёл за мечтой, просрал всё и ничего не добился. Мой заработок — халтура и фриланс буквально на булавки, и то если он есть. Сейчас в очередной раз ищу работу с текстами, причём знаю, что никаким редактором меня не возьмут: нет релевантного опыта. В вакансиях ещё любят вместе с корректурой вписать смм, вёрстку и обработку фоток.
Нет ни дисера, ни профессии, ни заработка. Нет никаких связей ни в кино, ни в литературе, меня некому продвигать и некому за меня поручиться. Я даже не могу показать свои сценарные работы, потому что это тайна. То есть, ничем не могу подтвердить, что умею. Сейчас в свободное время пишу ещё одну книгу, сложную, книгу-аллюзию и игру. Полностью осознавая, что она тоже нахер никому не сдалась. Записался вот на курс смм, может, что-то выйдет. Рассылаю резюме, на них не отвечают. Я реально больше ничего не умею, кроме как придумывать, писать и редактировать/корректировать. В этом я действительно хорош. В дайри у меня семейная идиллия и собачки, и мало кто из друзей знает, как меня кринжит от всей ситуации. Как я у партнёра прошу прощения, что не справляюсь одновременно и с домом, и с работой, за которую мне не платят.  У нас нет денег, чтобы отправить меня в сценарную школу и обзавестись там связями и перспективами. Мы вообще этот год с нулевым балансом подобьём, а всё из-за того, что я даже на квартплату не зарабатываю.

И вот в связи с этим всем я хочу спросить, анончики: может, кто-то видит какой-то выход, кроме как в окно? Вокруг меня люди, которые что-то делают, как-то пробиваются, пишут книги и издают, хвастаются снятыми сериалами… И хочется их спросить: люди, вы как это смогли сделать? Вы такие прекрасные, а я чмо, которое сидит весь день за компом и строчит без результата.
Делать-то что? Аноны-сценаристы, если вы ещё тут, серьёзно, как? Везение? Связи? Конкурсы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот в связи с этим всем я хочу спросить, анончики: может, кто-то видит какой-то выход, кроме как в окно?

Прекратить ныть и идти работать лол Проблема с "не зарабатываю на кварплату" исчезнет. Суть твоей проблемы в том, что ты не хочешь работать: выдавать потребляемый контент причем часто, ты хочешь, чтобы тебя-няшечку читали и любили, хотя пишешь ты для развлечения себя в первую очередь, но читатели тупыыыыые любят литрпг и прочие лыры. Думаешь, многие авторы пишут именно то, что хотят? Лолнет, но это их работа. Те, кто пишут для себя, зарабатывают максимум на булавки. Даже зарубежом единицы выстреливших на тысячи нищих писателей.
Что касается сценариев, сценарные школы не помогут. Имхо, несмотря на твой возраст и вроде как некоторое пребывание в околописательской среде, ты всё ещё не понимаешь, что такое работа, у тебя полно иллюзий о ней, в которых стоит только подождать и все заметят тебя, полюбят, осыпят связями и деньгами.
П.с: не траться на сценарную школу. На курсы смм тоже не стоило, но уже поздно...

Отредактировано (2020-12-18 16:10:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, выучись на программиста лучше. Будет бабло и свободное время, в которое ты сможешь писать для себя, что хочешь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я занимаюсь темами, которые мне совершенно чужды и никуда не впёрлись, я не за этим шёл. У меня была мечта, я всё ещё не сдаюсь, я знаю, что хочу стать человеком, который полностью контролирует производство, шоураннером, то есть. Я знаю, что у меня есть и мозги, и задатки, и желание, но пока что я топчусь в начале.

Извини, анон, но я скажу как есть. Ты слишком дохуя хочешь. Ты либо работаешь: то есть пишешь то, что требуется заказчикам и публике, набираешь на этом опыт и связи. Либо не называешь это попытками работать. Это не работа у тебя, это хобби.
И так останется, пока ты не научишься именно работать - то есть писать на заданную тему - ты останешься там, где ты сейчас. Ты хочешь войти с улицы таким охуенным, чтобы не просто взяли твой проект без изменений (который по твоим собственным же словам не слишком нужен аудитории заказчиков) да еще и дали тебе полный креативный контроль над ним. Для таких вещей надо либо снимать на свои деньги, либо быть крутаном с кучей связей.

Отредактировано (2020-12-18 16:15:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

выход, кроме как в окно?

Анон, я набиваю примерно 30к знаков хоботом в сутки как копирайтер  + пишу свое. Нет, пока не продавал, хотя хочу попробовать какой-нибудь лыр или литрпг запилить. Но да, с точки зрения профессии лучше я вкачаюсь еще в смм, фото, видео.
Писателем сейчас не заработаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Делать-то что? Аноны-сценаристы, если вы ещё тут, серьёзно, как? Везение? Связи? Конкурсы?

Засунуть свое ЧСВ в жопу, оставить свою "никому не нужную херню" для развлечения, заткнуться навсегда про то, что блюешь с идиотов-заказчиков и тупых потребителей липрпг — и писать то, что продается.
Твоя высокоинтеллектуальная недоброта, анон, прости, никому нахер не всралась, таких "нитаких, нипанятных, нидобрых" на любой площадке хоть жопой жуй.
Хочешь зарабатывать — пиши то, что купят. Или меняй сферу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или меняй сферу

This
Лучше заниматься какой-то другой рутинной работой, чем насиловать своё творчество ради бабла. А творить в свободное время для себя как хочешь и без ограничений

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот в связи с этим всем я хочу спросить, анончики: может, кто-то видит какой-то выход, кроме как в окно?

Анон, ты совершаешь рандомные действия, которые вообще непонятно почему должны работать, и руководствуешься только тем, что все так говорят.
Отложи в сторону нетленку, которую не продашь, и определи нормальную следующую цель. Если тебе мешает то, что нельзя показывать сценарные работы - напиши новый сценарий, который будет можно. Если тебе мешает то, что ты неформат на платформе, меняй платформу или формат. Если ты умеешь работать только в одном жанре, сядь и вот специально напиши двадцать рассказов в разных. Покопайся у себя в фанфиках, может быть, можно что-то рерайтнуть, вырезать прон и наполнить профиль. Выбери хайповый фандом и напиши по нему порно-макси-кроссовер со своим сеттингом.
И помни, что ты должен удовлетворять не себя, а читателя. Читателю должно быть с твоим текстом прикольно, приятно и интересно. А ты должен хотя бы понимать, что именно читателя цепляет в лырах, чтобы иногда тоже ввернуть.
И зачем быть няшечкой в сториз человеку, который пишет недоброе? Будь недобрым в сториз.

А ещё от твоего поста чувство, что ты болтаешься, как говно в проруби: каждый раз, когда что-то не получается или кто-то говорит, что не получится, ты берёшь и начинаешь нахуй всю стратегию пересматривать с нуля. Не надо так. Определи задачу и ебошь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

может, кто-то видит какой-то выход, кроме как в окно?

Я не сценарист, но в окно точно не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше заниматься какой-то другой рутинной работой, чем насиловать своё творчество ради бабла. А творить в свободное время для себя как хочешь и без ограничений

+1.
Я вот читаю то, что резко-дерзкие аноны пишут про "засунь в жопу свои хотелки и пиши что продаётся", и да ну нахуй, так себе перспектива. На еду и квартплату можно заработать и иначе. И в свободное время писать, да. Выстрелит завтра писанина - отлично. Не выстрелит - ну, по крайней мере, кусок хлеба у тебя есть.

И не принимай близко к сердцу резких-дерзких. В том, что они говорят, есть доля здравого смысла (на свободном творчестве заработать и правда очень трудно, почти нереально), но они явно о тебя пытаются почесать что-то своё личное.

То, что ты пишешь по велению души, вполне может оказаться крутым и ценным. Может даже хайпануть, да, этот шанс всегда мал, но не равен нулю))  Иногда хайпует то, от чего никто не ожидал. Просто рассчитывать на этот призрачный шанс и сосать лапу... ну, не очень. Будешь голодным невротиком. Оно тебе надо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они явно о тебя пытаются почесать что-то своё личное.

Вот именно такое впечатление у меня сложилось после чтения советов анону хД Как будто все они пробовали, не вышло, они поняли, что это недосягаемая для них мечта, поэтому она недосягаема для всех. Меня пиздили, и я пиздить буду.

И присоединюсь к некоторым советам выше. Найди работу, которая будет давать достаточно денег, но оставлять некоторое время для творчества. Пытайся взлететь, имея твердую почву под ногами, потому что от чего-то отталкиваться-то надо. И не надо говорить, что то, что ты пишешь, нахер никому не сдалось. Тогда оно и не сдастся. На любой товар есть свой покупатель. Вычисли его, найди нишу, на которую тебе будет комфортно работать, не наступая себе на горло. И пытайся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот именно такое впечатление у меня сложилось после чтения советов анону хД Как будто все они пробовали, не вышло, они поняли, что это недосягаемая для них мечта, поэтому она недосягаема для всех

Если что, я ещё не давал советов анону, но здесь имхо борьба была равна. Из поста тс отчётливо читается "меня нитакого не ценят, я пишу неформат, а тупые потребители не потребляют". Эм, я тот ещё экономист, но мне кажется, дилемма понятна — либо пиши то, что покупают, либо сиди без денег?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из поста тс отчётливо читается "меня нитакого не ценят, я пишу неформат, а тупые потребители не потребляют".

Ну, в общем-то, не преступление - хотеть писать то, что любишь, и чтоб за это ещё платили. Другое дело, что в реальности с этим туго. Но у кого-то даже получается, говорят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс эту карьеру я начал с чистого листа, никаких фанфиков и упоминаний про них, всё же в цивильный мир вылез. То есть, никакие предыдущие наработки я не могу принести, пишу всё новое.

Вот это зря. Если ты хорошо пишешь и людям нравятся твои фанфики, ты можешь кидать ссылки на свои ориджи вперемежку с новым фиклом.
Не все пойдут их читать, но какой-то процент пойдёт, и ты не будешь ноунеймом с 0 подписчиков. Если у тебя хорошие отношения с читателями, они могут репостить твои записи об обновлениях нетленки, рисовать тебе иллюстрации, вычитывать твои тексты.

Ещё вопрос: ты не думал пойти сценаристом или нарративным дизайнером в геймдев? Там тоже поначалу придётся писать не только то, что тебя прёт, но ты освоишь процесс разработки и сможешь пилить своё, если захочешь. Для души - те же текстовые квесты посмотри, жанр сейчас переживает ренессанс, делать их технически несложно, а если игра будет хороша - у тебя появятся читатели и поклонники.) В сценаристы вкатиться намного сложнее, если ты не хочешь ебошить по шаблону. В инди-игре можно выдавать по новой главе в месяц, если понравится - двинешься дальше, на поиски издателя или в самопубликацию. Можно пилить фэндомные небольшие игры, чтобы шёл фидбэк, пока ты прокачиваешь свои навыки.

Достаточно ли хорошо ты пишешь, чтобы тебя читали? Попробуй писать на всякие конкурсы, составь себе расписание, что когда происходит, когда дедлайны, и пиши. Не выиграешь - хотя бы портфолио набьёшь, а то "пишу, много пишу, но показать нечего" так себе результат.
Если от тебя требуют бесплатно писать хуйню под NDA - пиши только то, что ты сможешь потом без палева переделать в собственный фикшен.