Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, одно дело не хотеть читать, а другое говорить, что про средневековье с патриархатом читают только мудроженщины.

Лично я не говорил. Я говорил, что я такое фильтрую на подлете, если вижу подобное в сеттинге - в 90 случаев из 100 закрываю и дальше не читаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она существует, но Мартин может это написать, а анон с холиварки нет, скорее всего, напишет очередное скрепное с прынцессками и швитыми штанами. Вероятно, я могу ошибаться и тут сидит второй Мартин, но что-то подсказывает - таки нет.
И да, я не хочу читать про поцреорхат в форме "дитачки-мужмуж", почему это что-то плохое?

Забавно, в задаче «анон с холиварки пишет говно, не сумев соединить фентези-феминизм и патриархальный сеттинг» я бы скорее представил додоуполь (в данном случае персонажей, которые живут не по законам заявленного сеттинга, а по законам современного мира) чем диточек и штаны

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс тыща. Если автору интересно рассказать, как женщины умудрялись командовать, править, бизнесы строить и так далее в условиях, когда миром официально правили мужчины, то это по определению зашквар, видимо.

Зыс. У меня в нетленке одна из героинь решает проблемы взамужем. Она аристократка и это легитимный путь для нее их решить. При этом она управляет своим хозяйством, вполне экономически грамотна, решает проблемы, которые ее муж проглядел. Другая в рот ебала замужество и предпочитает жить в бедности, работать, получая копейки, но не реализовывать предполагаемый для нее сценарий "Замуж за соседа Васю и деточек вам побольше".
Третья берет уже четвертого мужа, потому что у них сожрать супруга после спаривания нормальное легитимное поведение, особенно для правящих женщин их расы.
Не вижу, в каком месте общий довольно патриархальный настрой общества мешает мне писать сильных инициативных героинь.

Отредактировано (2020-12-13 21:19:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вероятно, я могу ошибаться и тут сидит второй Мартин, но что-то подсказывает - таки нет.

Ты серьезно? Чтобы писать более-менее проработанных сильных героинь даже в патриархате не нужно быть вторым Мартином. Это не так уж и сложно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Минус актер, экономия на зарплате.
Так что нет, не могу я его вернуть, никак.

Сделай шантажистом кого-то, кто уже есть. Упомянутую конкурентку, например.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не вижу, в каком месте общий довольно патриархальный настрой общества мешает мне писать сильных инициативных героинь.

А если кто-то тупо не хочет читать про патриархат, это что, преступление?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если автор решает, писать ли ему историчку с патриархатом, ориентируясь на тех, кто их на дух не переносит, это проблемы автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

историчку с патриархатом

Поправочка. К историчке у меня нет претензий. А если речь о НЕ историчке (фэнтези, фантастика, да хоть антиутопия, блядь), то патриархат еще и симптом плохой фантазии автора, который ничего не может, кроме как слизать "с реала", ну или с того же Мартина в лучшем случае.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы писать более-менее проработанных сильных героинь даже в патриархате не нужно быть вторым Мартином.

К тому же Мартин очень многих героинь взял из реальной истории. Да, с патриархатом, в котором они не просто играли свою игру, но и побеждали иногда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то патриархат еще и симптом плохой фантазии автора, который ничего не может, кроме как слизать "с реала", ну или с того же Мартина в лучшем случае.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Минус актер, экономия на зарплате.
Так что нет, не могу я его вернуть, никак.

Сделай шантажистом кого-то, кто уже есть. Упомянутую конкурентку, например.

Давайте просто не обсуждать возвращение этой сюжетной линии, ее не вернут, точка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не вижу, в каком месте общий довольно патриархальный настрой общества мешает мне писать сильных инициативных героинь.

А если кто-то тупо не хочет читать про патриархат, это что, преступление?

Не хотеть читать и вопить "твое говно будут только скрепные мудроженщины читать, но их много, в россиюшке живем" - это две большие разницы и еще одна маленькая.
Ни разу не видел на холиварке, чтобы агрились на просто "я такое не люблю" без "потому что это говно, и читает его только быдло"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если автор решает, писать ли ему историчку с патриархатом, ориентируясь на тех, кто их на дух не переносит, это проблемы автора.

This. Автора, который пишет патриархальный сеттинг, в котором действуют интересные женские персонажи, анон бы стал читать с удовольствием. Автора, которому злые аноны с холиварки (т.е. отдельные аноны с холиварки, которые не факт что представляют большинство) не дают писать то, что ему нравится, при этом нравится ему нечто вполне мейнстримное, не как с педофилией из случая выше, анон бы читать не стал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никто никому писать не мешает, достало вот это:

Не хотеть читать и вопить "твое говно будут только скрепные мудроженщины читать, но их много, в россиюшке живем" - это две большие разницы и еще одна маленькая.

Как этот анон верно заметил, именно вопят. Что и видно было из дискуссии выше.

Отредактировано (2020-12-13 22:37:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то патриархат еще и симптом плохой фантазии автора, который ничего не может, кроме как слизать "с реала"

Я видел такой срач на тамблре, там тоже вопили, что в фэнтези нильзя патриархат, а то че вы как в жизни, пишите, как я вам говорю, сволочи.
Я вообще другой анон, но иди-ка ты нахуй с такими заявлениями, есть тысяча причин по которой автор может сделать патриархальный сеттинг, и причина "автор так захотел" так же легитимна, как и все остальные и о плохой фантазии и "слизывании" с реала (боже а ничего, что все искусство, переосмысление этого самого реала?) не говорит.
Ну и вообще, авотуминя
Я бы предпочел книгу с пусть более стандартным, зато более верибельным сеттингом, потому что абсолютно иное общество и описать сложнее и проникнуться им.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я видел такой срач на тамблре, там тоже вопили, что в фэнтези нильзя патриархат, а то че вы как в жизни, пишите, как я вам говорю, сволочи.

Еще раз: никому ничего не запрещаю, я не тамблер. Я просто. Не. Буду. Это. Читать.
Заебали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я видел такой срач на тамблре, там тоже вопили, что в фэнтези нильзя патриархат, а то че вы как в жизни, пишите, как я вам говорю, сволочи.

Еще раз: никому ничего не запрещаю, я не тамблер. Я просто. Не. Буду. Это. Читать.
Заебали.

ну, с какого раза у тебя получилось это сказать без "говна", "скреп", "плохой фантазии автора" и прочего "анон с холиварки уж точно не Мартин"?
Молодец. Практикуйся чаще - за умного сойдешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну, с какого раза у тебя получилось это сказать без "говна", "скреп", "плохой фантазии автора" и прочего "анон с холиварки уж точно не Мартин"?

  Тут больше одного анона. Но да, про плохую фантазию говорил я, и я все еще буду так считать.  Похуй мне, что кто думает, имею мнение хуй оспоришь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но да, про плохую фантазию говорил я, и я все еще буду так считать.  Похуй мне, что кто думает, имею мнение хуй оспоришь.

Ну так и твое мнение могут многие посчитать хуйней, что тебя удивляет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Безотносистельно качества текста и "мартиновости" как мерила. А "Рассказ служанки", который вроде как не фэнтези, но как бы и не историчка, уже отменили? Это тоже от недостатка фантазии и феминистичности книга такая получилась?

Как будто правда нет других поводов обратиться к описанию патриархата, как только облизать ему пятки. Но есть же еще и деконструкция и всякие другие способы что-то показать. К тому же, это уже какая-то обязаловка все тексты писать только через фем-оптику. А если тема моих текстов вообще не повестка? Если я исследую влияние патриархальной культуры на иерархические гомосексуальные связи? Может я дрочу именно на это как автор. На элемент доминации в пенетративном половом акте? Это все еще происходит от недостатка фантазии? Или я просто неправильно дрочу? Или я дрочу именно так от недостатка фантазии? (Все совпадения с реальными авторами и текстами случайны)

Вот серьезно, не любить тексты без фем-оптики конечно можно. И может даже прогрессивно и правильно. Но доказывать, что писать без нее это все только от скудности фантазии - ну фу же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блэт, вот написал ты пару страниц, идешь спать весь такой до жопы довольный, выключил комп, поссал, лег. И тут мозг: а вот в этом месте надо было другое слово написать. Да ебаный же сарай…

Отредактировано (2020-12-14 00:12:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Безотносистельно качества текста и "мартиновости" как мерила. А "Рассказ служанки", который вроде как не фэнтези, но как бы и не историчка, уже отменили? Это тоже от недостатка фантазии и феминистичности книга такая получилась?

Анон не оень в восторге от "Рассказа служанки", но кричит чаечкой от "Заветов". Какие там охуенные тётки!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот серьезно, не любить тексты без фем-оптики конечно можно.

Анон, фем-оптика - свойство читателя, а не текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фем-оптика - свойство читателя, а не текста

Да и текста тоже, с чего бы нет-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или я просто неправильно дрочу?

Когда в очередной раз эта тема с таким надрывом поднимается, уже хочется ответить: да, ты неправильно дрочишь, я тебе запрещаю  Никто ни словом не упомянул о неправильности дрочки, но угнетнуться нужно.