Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите с обоснуем - канон дает преступно мало инфы и я не знаю, как выкручиваться.

▼Скрытый текст⬍

Дано: фэнтези-канон, условное средневековье с магией и разными расами, героиня-нечеловек, для своей расы довольно толерантная, но все же с въевшимся предубеждением к людям и некоторым другим. Что известно: героиня все детство и большую часть юности жила в условиях некоторой изолированности, по сути общалась только со своим отцом, мачехой и некоторыми другими взрослыми. Когда стала старше (точный возраст не обговаривается, но можно предположить, что в районе 18-20 лет), отправилась путешествовать по миру, там, соответственно, общалась со многими людьми и нелюдьми, с кем-то завязала крепкую дружбу. Про романтические/сексуальные отношения героини в каноне ничего не говорится. После путешествия она вернулась домой, потом после некоторых сюжетных событий снова отправилась в странствие, на этот раз - спасать мир в компании других героев 
Собственно, по сюжету моего фичка у нее должны завязаться отношения с одним из новых знакомых. И я не знаю, что будет логичнее - что у героини совсем не будет опыта в отношениях; не будет сексуального, а влюбленности-встречашки в анамнезе могут быть; или что она вообще может быть довольно опытной во всех аспектах? Да, канон не говорит ничего о ее личной жизни ни в прошлом, ни в настоящем, но в принципе в таймлайн того путешествия по миру можно вписать что-то такое; но насколько это вероятно, если учитывать ее бэкграунд до этого?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, кто-нибудь читал/писал романы про реаллайф? Что там пишут-то, какой можно придумать сюжет чтобы без бандюг и прочих маргиналов? Я просто теряюсь - что можно интересного написать про современный мир и обычного человека.

Роман не любовный? Производственный? Социальный? О чем вообще ты писать хочешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

завидую 
Я как раз недавно пытался, в итоге нахуевертил такого, что в ромфант вообще не влезает и требует проработанного мира, пока отложил, играюсь в мироустройство

Ну мне сама идея книги трилогии серии пришла в голову ещё в прошлом году, так что времени было предостаточно продумать мир, получить пару консультаций по матчасти и составить план. А для второго мира с циклом рассказов я просто спиздил мир у самого себя из аушного фичка, для которого я фэнтези-мир придумывал.
Ну я, на самом деле, тоже не совсем тяну, потому что выебываю штампы, чтобы и мне было интересно и нужные триггеры для аудитории имелись. К примеру, недавно закончил сцену, где героиня сначала курощает, а потом приосанивается учит потомственная аристократку, что она неправильно аристократствует и недостаточно приосанивается. И при этом вроде умудрился пройти по грани, чтобы читатели видели нужное, а я сам видел и знал, что гг - просто соплюха из обычной бюргерской семьи и живого аристократа до того вблизи и не нюхала, и мыслит свои шаблоном о том, каким должен быть аристократ. Со временем я это ненавязчиво изменю, когда она повзрослеет немного. Те, кому это не интересно, не заметят, а мне и тем, кому интересно, будет приятно. Короче, я пытаюсь взять типичные шаблоны, нагнуть их и выебать как моих сучек 
Но у меня тоже вылезает всякое, типа назревающего военного конфликта и прочего. Но я пишу чуть ближе к рыжеехидному приключенческом у ромфанту, чем к чистому ромфанту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсую. И, по-моему, во втором случае долго так писать не получится. Рано или поздно читатель наберется инфы о персонаже из происходящего и разговоров, и прием потеряет смысл, потому что уже не будет создавать интригу и таинственность.

Например, весь Мальтийский сокол написан так, и ничего, хорошо читается,классика нуара). Но это не толстый роман, а повесть, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите с обоснуем - канон дает преступно мало инфы и я не знаю, как выкручиваться.

▼Скрытый текст⬍

Дано: фэнтези-канон, условное средневековье с магией и разными расами, героиня-нечеловек, для своей расы довольно толерантная, но все же с въевшимся предубеждением к людям и некоторым другим. Что известно: героиня все детство и большую часть юности жила в условиях некоторой изолированности, по сути общалась только со своим отцом, мачехой и некоторыми другими взрослыми. Когда стала старше (точный возраст не обговаривается, но можно предположить, что в районе 18-20 лет), отправилась путешествовать по миру, там, соответственно, общалась со многими людьми и нелюдьми, с кем-то завязала крепкую дружбу. Про романтические/сексуальные отношения героини в каноне ничего не говорится. После путешествия она вернулась домой, потом после некоторых сюжетных событий снова отправилась в странствие, на этот раз - спасать мир в компании других героев 
Собственно, по сюжету моего фичка у нее должны завязаться отношения с одним из новых знакомых. И я не знаю, что будет логичнее - что у героини совсем не будет опыта в отношениях; не будет сексуального, а влюбленности-встречашки в анамнезе могут быть; или что она вообще может быть довольно опытной во всех аспектах? Да, канон не говорит ничего о ее личной жизни ни в прошлом, ни в настоящем, но в принципе в таймлайн того путешествия по миру можно вписать что-то такое; но насколько это вероятно, если учитывать ее бэкграунд до этого?

Анон, ну это зависит от нравов её народа и её характера. Может, она, спасая мир, отчаянно еблась, потому что нас всех завтра могут убить, а, может, ей не до того было. Хотя, имхо, некоторый шовинизм не помеха уж как минимум сексу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну это зависит от нравов её народа и её характера. Может, она, спасая мир, отчаянно еблась, потому что нас всех завтра могут убить, а, может, ей не до того было. Хотя, имхо, некоторый шовинизм не помеха уж как минимум сексу.

Ну в таймлайн спасения мира вписаться могут оба варианта, если подумать. Но вот до этого? С одной стороны, вполне могла быть ситуация "дорвалась", когда она, наконец выбравшись из изоляции, решила попробовать все и со всеми, с другой, недостаток опыта в общении в принципе мог затормозить ее в этом деле. Что шовинизм сексу не помеха - это-то да, тут примеры в каноне есть (не с ней, но)
В каноне она вообще показана довольно серьезной, сдержанной, сосредоточенной на своей цели (спасти мир/отомстить за смерть отца), при этом к своим спутникам искренне привязывается - по-дружески, но в романтик это вывести тоже можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В каноне она вообще показана довольно серьезной, сдержанной, сосредоточенной на своей цели (спасти мир/отомстить за смерть отца), при этом к своим спутникам искренне привязывается - по-дружески, но в романтик это вывести тоже можно.

Анон, а ты можешь сформулировать причину, по которой для героини была возможна дружба, но при этом не возможна романтика?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а ты можешь сформулировать причину, по которой для героини была возможна дружба, но при этом не возможна романтика?

...в каноне не показали? 

Если честно, я считаю, что романтика для нее была вполне возможна. В тот период канона, где уже спасение мира и вот это все; там есть развитие отношений с другими персонажами, которое теоретически могло бы перерасти и в романтику, просто сюжет не о том, потому и только суровая дружба.
Насчет преканона мне сложнее судить, потому что это вот - про путешествие, дружбу с разными людьми, - описано парой строчек в предыстории, не показано. Но чисто как я думаю: проблемой для романтических отношений могло стать именно то, как она росла, что у нее не было нормального опыта даже дружбы, было некоторое недоверие к представителям других рас. И вот за время своих странствий она бы эти проблемы преодолела, сдружилась с кем-то, но пробовать более близкие отношения не решалась бы. Но - с тем же успехом могло обойтись без таких проблем с самого начала, и она могла попробовать и секс без обязательств с понравившимся человеком, и искренне влюбиться-отношаться, я просто прикидываю, как оно могло бы быть, а этот период нам не показывали, чтобы делать более глубокие выводы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня никто не душил, но меня бы триггернуло вплоть до звонка в полицию, потому что я бы решил, что на маньяка нарвался.  Век живи, на холиварке научат новому.

Ну вот, а от меня хотят, чтоб она его цигель-цигель простила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с дорвавшейся героиней — исходи из того, что тебе самому хочется? И так, и так могло быть, есть простор для трактовок, значит, тебе решать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня ступор на описании простых действий. Герой должен просто закончить диалог и уйти, тут надо две фразы, но что за они - я вдуплить не могу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с дорвавшейся героиней — исходи из того, что тебе самому хочется? И так, и так могло быть, есть простор для трактовок, значит, тебе решать.

В общем, да, звучит логично) Тогда буду думать, спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня ступор на описании простых действий. Герой должен просто закончить диалог и уйти, тут надо две фразы, но что за они - я вдуплить не могу

- Я устал, я мухожук.
И смухожучился.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зайди в тему Волкодав, узнаешь

лол, она меня пугает. но я зайду 

Роман не любовный? Производственный? Социальный? О чем вообще ты писать хочешь?

в том-то и беда что любовный. просто если писать нормальные отношения у нормальных людей - че там писать-то, откуда брать проблемы  если без жести типа чьих-то смертей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в том-то и беда что любовный. просто если писать нормальные отношения у нормальных людей - че там писать-то, откуда брать проблемы   если без жести типа чьих-то смертей

Анон, у обычных людей на любовном фронте есть две извечные проблемы — это невзаимные чувства и адюльтер. Пиши об этом, не прогадаешь. Тут можно без смертей, болезней и криминала — и сюжеты беспроигрышные (в смысле реалистичные), и драмы выше ушей. Есичо, анон в основном такое и пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в том-то и беда что любовный. просто если писать нормальные отношения у нормальных людей - че там писать-то, откуда брать проблемы   если без жести типа чьих-то смертей

Анон, ну зачем же сразу в такие крайности? Дофига проблем в обычных отношениях можно навертеть. Или у пары есть какие-то внутренние противоречия, и им надо их преодолеть и притереться друг к другу; в зависимости от этапа отношений и характеров это может быть что угодно, хоть политические разногласия, хоть соперничество на работе, хоть бытовые мелочи типа чья очередь мыть посуду и сидеть за компом. Или у пары полное взаимопонимание и все шоколадно, а препятствия внешние; сюда идут всевозможные сучки-разлучницы, неодобряющие родственники, мнение общества или влияние работы (например, в они работают вместе, а служебные романы запрещены, или разгар конфетно-букетного периода, а вторую половинку посылают в командировку на полгода).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я как-то читала лыры, где герой был жертвой истязаний от талибов, и как доходило до ебли, так боялся показать героине шрамы, а когда она случайно увидела - так сбежал чуть ли не на край света, и она истопталта семь пар железных башмаков в поисках его. Вот тебе тоже коллизия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, аноны!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

- Я устал, я мухожук.
И смухожучился.

Шоб я без тебя делала!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот, а от меня хотят, чтоб она его цигель-цигель простила.

Меня чота шокирует такая толерантность к сомнительным порнопрактикам в мейнстримном телевидении. Какая там представляется аудитория?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какая там представляется аудитория?

Аудитория канала Россия 2? Но у меня сомнения, что такие люди будут подписываться на стриминговые сервисы. В смысле если делать ставку на современную аудиторию, привыкшую к стримингам, нельзя снимать по привычному лекалу для российского тв. Публика в интернет с тв мигрировала именно потому что этот контент им нахуй не нужен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

редактировать сценарий по принципу сосны

Это как?

Старый анекдот: сосна это хорошо отредактированная ель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот, а от меня хотят, чтоб она его цигель-цигель простила.

Меня чота шокирует такая толерантность к сомнительным порнопрактикам в мейнстримном телевидении. Какая там представляется аудитория?

Да хер их знает теперь. Или они там потихонечку решили вместо стрима таки на ТВ это продать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, по сюжету моего фичка у нее должны завязаться отношения с одним из новых знакомых. И я не знаю, что будет логичнее - что у героини совсем не будет опыта в отношениях; не будет сексуального, а влюбленности-встречашки в анамнезе могут быть; или что она вообще может быть довольно опытной во всех аспектах?

Анон, логичнее будет такое прошлое, которое позволит писать о настоящем героини так, как тебя прет. Ты хочешь, чтобы в новых отношениях играло роль то, что они первые, или нет? Если нет, пропиши ей какой-то опыт в прошлом, не заостряя на нем внимания, особенно, если его последствия тебе тоже не нужны. И наоборот.

Отредактировано (2020-12-07 01:16:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я как раз недавно пытался, в итоге нахуевертил такого, что в ромфант вообще не влезает и требует проработанного мира, пока отложил, играюсь в мироустройство и страдаю магнолией, потому что не тяну. По итогам со всех сторон чувствую себя лохом(

Я в нужные жанры не втыкаю. Вернее, втыкаю теоретически, но когда начинаю писать... пробовал ромфант, понял, что получается мрачный фэнтези-детектив с плохо продуманным сюжетом и плоским миром, романтикой и не пахнет. Пробовал литрпг, заскучал на многочисленных показателях, которые нужно сводить в систему, я вообще не любитель технических подробностей, хотя сам геймер и люблю приключения.