Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нарутоанон отвечает нарутоанону
Сразу под катом потому что много получилось

▼Скрытый текст⬍

Вот как бы вы подошли к этому делу? Можно ли писать как мозаику, кусочками, что приходит в голову и пока есть мысли, а потом склеивать и заполнять пустые места или лучше по хронологии? Я боюсь, если начну опять думать про как там всё сначала, забуду основное, что потом должно быть
Как вообще большие формы пишутся, есть какие-нибудь устоявшиеся приёмы, особенно которые могли бы помочь неписцу? Или из неписца писец никогда не получится?

В общем я сразу асибе немного напишу чтобы понятны были истоки моего подхода. Специально я не учился художественные большие тексты писать, но я учусь сценарному делу с преподом. Так как я человек амбициозный, но тупой, сразу решил взять полнометражный сценарий в разработку. А это считай как макси с приключениями если перевести на фэндомное.
Препод у меня терпеливый и он учит меня как от "ааааа какая классная идея я хочу написать если не я то даже кот не напишет!!!" дойти до внятно рассказанной истории.
Вот то чему он меня научил я тебе немного расскажу с поправками на художественный текст.
Помимо этого у меня сейчас тоже горит мозг первым в жизни фанфиком по наруте и он тоже большой. 
Вполне вероятно, что я сейчас буду велосипед изобретать и те, кто пишут крупную форму уже давно знают и применяют эти фишки.
Но повторюсь, я никогда не учился намеренно именно тексты писать.

0) Создать на компе, на гуглдиске, в заметках на смарте несколько файлов. Как тебе удобнее. Я например создал несколько гуглдоков чтоб был доступ отовсюду, в том числе со смарта. В этих файлах ты будешь хранить файл-событийный план и файл-накурочную, назовем так. Накурочный файл это вот все, что тебе приходит в голову касательно твоего текста. Предполагаю сейчас у тебя в голове масса всяческих обрывков болтается от диалогов до метафор, от сцен с чувствами до сюжетных поворотов и бомбической развязки фанфика. Вот это все слить в этот накурочный файл. Так ты освободишь оперативку у себя в голове, тебя это не будет отвлекать и оно никуда не потеряется. И в дальнейшем его пополнять когда что-то в голову приходит. 

1) Теперь сесть и успокоиться. Уделить время такой штуке: берешь свою задумку, сжимаешь максимально, прям до 3 абзацев. Это завязка (с чего стартует твоя история - отправное событие). Это действие (очень кратко что происходит в ходе повествования). Это финал (чем закончится твоя история). Ты должен прям четко это видеть и знать. Не расписывай никаких подробностей, просто увидь перед собой историю целиком. Ты можешь в ходе работы все переделать, будет другой финал, это неважно. Главное сделать вот это.
Мой препод называет этот подход "от малого целого к большому целому".

2) Событийный план
Теперь открываешь этот файл, перед глазами у тебя расписанный план из 1 пункта. Ориентируясь на этот план начинаешь писать события в фанфике. То есть прям что происходит. С чего начинается текст, какое событие.
Если брать сценаристику, то на событиях все останавливается, но у нас художественный текст, так что можно кратко, очень кратко приписывать чувства, ощущения, размышления персонажей (так ты не забудешь ничего).
Вот у тебя есть абзац с завязкой. Выдели вечер и распиши все события из завязки, дойдя вплотную до второго абзаца, где начинается действие. Завязка может быть и небольшой или длинной, смотря какой у тебя текст и о чем.
   
Закончив с завязкой, переходишь ко второму абзацу и расписываешь его. И так дальше до самого конца.
Да, я сторонник именно планомерного подхода, постепенного наращивания мяса на скелете текста. Мне кажется для новичков это намного проще и разгружает голову.
Внимание тут: событийный план не художественный текст. Не надо сюда писать красиво, годно, стараться обороты там ввинчивать. Это технический документ с телом твоего текста. Там все сухо и любым языком, хоть корявым.

3) Черновик\драфт\первичный текст. После того как закончил событийный план, а это огого какой прогресс и ты уже молодец, вот после этого, зная и видя свою историю от начала до конца в подробностях событий, ты можешь начинать писать художественный текст.
Тут короче очень важно вообще его писать. Опять же - пока можно не ориентироваться на красивости, на годноту, не морочься. Просто пиши как пишется тебе, только уже художественным текстом. Он может быть слабым, косячным, забей.
Самое важное на этом этапе - написать текст. Тебе нужен текст от начала до конца, только имея хоть корявый, хоть некрасивый еще текст, ты сможешь с ним работать. Главное чтоб был.
Можно обращаться к своему накурочному файлу в ходе работы, вписывать уже то что придумалось, распределяя по тексту.

4) Итак ты дописал свой черновик. Теперь закрой его на 2-3 дня и забудь. Можно писать что-то в накурочном файле если хочется, но не трогать текст сам, не перечитывать. За это время ты переваришь свою работу, глаз не будет такой замыленный, подумаешь еще о чем-то, может придет в голову еще какая-то идея.

5) Открываешь черновик. Если по событиям\поворотам\в целом сюжету у тебя ничего нового, то перечитываешь черновик и переходишь к финальной части работы - обрабатываешь этот сырой текст уже в полноценный, классный. Правишь себя, ну короче доделываешь все до идеала в своем представлении.

6) У тебя есть большой фанфик, ты молодец  Дальше бета, гамма, все кого сможешь найти. Постобработка текста с этими ребятами в общем.

Вот как-то так. Надеюсь тебе поможет этот подход и ты создашь свой первый большой фанфик. Вдохновения тебе и железной задницы, анон!   

Вы всегда хотели и умели писать или освоили это дело как любое другое, как можно освоить например, иностранный язык, программирование?

Я всегда хотел писать, но не прокачивал навык. Я умел только фантазировать, придумывать замесы всякие. Но со мной случились десять лет текстовых ролевых игр, и это прям прокачало меня очень сильно по очень разным направлениям. От прописывания персонажей до создания оригинального сеттинга со своим лором.
Интуитивно я очень многое понимаю про писательство не прибегая намеренно к обучению. Да, у меня есть проблемы по художественной части, даже немало проблем, но 10 лет писанины есть 10 лет писанины.
Это навык, анон. Да, ему можно и нужно именно обучаться. Необязательно читать книжки всякие про это, но обязательно именно писать. Каждый день преобразовывать мысли в слова на бумаге. Без практики не получится. В голове мы все толстоевские, а на деле просто фаноним и радуемся. Так что пиши, анон) Рано или поздно ты научишься. Не обязательно становиться крутаном, но с практикой ты уж точно будешь постепенно расти над самим собой.
Ну и да, хорошие художественные книги тоже нужно читать)   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нарутоанон отвечает нарутоанону
Сразу под катом потому что много получилось

▼Скрытый текст⬍

Вот как бы вы подошли к этому делу? Можно ли писать как мозаику, кусочками, что приходит в голову и пока есть мысли, а потом склеивать и заполнять пустые места или лучше по хронологии? Я боюсь, если начну опять думать про как там всё сначала, забуду основное, что потом должно быть
Как вообще большие формы пишутся, есть какие-нибудь устоявшиеся приёмы, особенно которые могли бы помочь неписцу? Или из неписца писец никогда не получится?

В общем я сразу асибе немного напишу чтобы понятны были истоки моего подхода. Специально я не учился художественные большие тексты писать, но я учусь сценарному делу с преподом. Так как я человек амбициозный, но тупой, сразу решил взять полнометражный сценарий в разработку. А это считай как макси с приключениями если перевести на фэндомное.
Препод у меня терпеливый и он учит меня как от "ааааа какая классная идея я хочу написать если не я то даже кот не напишет!!!" дойти до внятно рассказанной истории.
Вот то чему он меня научил я тебе немного расскажу с поправками на художественный текст.
Помимо этого у меня сейчас тоже горит мозг первым в жизни фанфиком по наруте и он тоже большой. 
Вполне вероятно, что я сейчас буду велосипед изобретать и те, кто пишут крупную форму уже давно знают и применяют эти фишки.
Но повторюсь, я никогда не учился намеренно именно тексты писать.

0) Создать на компе, на гуглдиске, в заметках на смарте несколько файлов. Как тебе удобнее. Я например создал несколько гуглдоков чтоб был доступ отовсюду, в том числе со смарта. В этих файлах ты будешь хранить файл-событийный план и файл-накурочную, назовем так. Накурочный файл это вот все, что тебе приходит в голову касательно твоего текста. Предполагаю сейчас у тебя в голове масса всяческих обрывков болтается от диалогов до метафор, от сцен с чувствами до сюжетных поворотов и бомбической развязки фанфика. Вот это все слить в этот накурочный файл. Так ты освободишь оперативку у себя в голове, тебя это не будет отвлекать и оно никуда не потеряется. И в дальнейшем его пополнять когда что-то в голову приходит. 

1) Теперь сесть и успокоиться. Уделить время такой штуке: берешь свою задумку, сжимаешь максимально, прям до 3 абзацев. Это завязка (с чего стартует твоя история - отправное событие). Это действие (очень кратко что происходит в ходе повествования). Это финал (чем закончится твоя история). Ты должен прям четко это видеть и знать. Не расписывай никаких подробностей, просто увидь перед собой историю целиком. Ты можешь в ходе работы все переделать, будет другой финал, это неважно. Главное сделать вот это.
Мой препод называет этот подход "от малого целого к большому целому".

2) Событийный план
Теперь открываешь этот файл, перед глазами у тебя расписанный план из 1 пункта. Ориентируясь на этот план начинаешь писать события в фанфике. То есть прям что происходит. С чего начинается текст, какое событие.
Если брать сценаристику, то на событиях все останавливается, но у нас художественный текст, так что можно кратко, очень кратко приписывать чувства, ощущения, размышления персонажей (так ты не забудешь ничего).
Вот у тебя есть абзац с завязкой. Выдели вечер и распиши все события из завязки, дойдя вплотную до второго абзаца, где начинается действие. Завязка может быть и небольшой или длинной, смотря какой у тебя текст и о чем.
   
Закончив с завязкой, переходишь ко второму абзацу и расписываешь его. И так дальше до самого конца.
Да, я сторонник именно планомерного подхода, постепенного наращивания мяса на скелете текста. Мне кажется для новичков это намного проще и разгружает голову.
Внимание тут: событийный план не художественный текст. Не надо сюда писать красиво, годно, стараться обороты там ввинчивать. Это технический документ с телом твоего текста. Там все сухо и любым языком, хоть корявым.

3) Черновик\драфт\первичный текст. После того как закончил событийный план, а это огого какой прогресс и ты уже молодец, вот после этого, зная и видя свою историю от начала до конца в подробностях событий, ты можешь начинать писать художественный текст.
Тут короче очень важно вообще его писать. Опять же - пока можно не ориентироваться на красивости, на годноту, не морочься. Просто пиши как пишется тебе, только уже художественным текстом. Он может быть слабым, косячным, забей.
Самое важное на этом этапе - написать текст. Тебе нужен текст от начала до конца, только имея хоть корявый, хоть некрасивый еще текст, ты сможешь с ним работать. Главное чтоб был.
Можно обращаться к своему накурочному файлу в ходе работы, вписывать уже то что придумалось, распределяя по тексту.

4) Итак ты дописал свой черновик. Теперь закрой его на 2-3 дня и забудь. Можно писать что-то в накурочном файле если хочется, но не трогать текст сам, не перечитывать. За это время ты переваришь свою работу, глаз не будет такой замыленный, подумаешь еще о чем-то, может придет в голову еще какая-то идея.

5) Открываешь черновик. Если по событиям\поворотам\в целом сюжету у тебя ничего нового, то перечитываешь черновик и переходишь к финальной части работы - обрабатываешь этот сырой текст уже в полноценный, классный. Правишь себя, ну короче доделываешь все до идеала в своем представлении.

6) У тебя есть большой фанфик, ты молодец  Дальше бета, гамма, все кого сможешь найти. Постобработка текста с этими ребятами в общем.

Вот как-то так. Надеюсь тебе поможет этот подход и ты создашь свой первый большой фанфик. Вдохновения тебе и железной задницы, анон!   

Вы всегда хотели и умели писать или освоили это дело как любое другое, как можно освоить например, иностранный язык, программирование?

Я всегда хотел писать, но не прокачивал навык. Я умел только фантазировать, придумывать замесы всякие. Но со мной случились десять лет текстовых ролевых игр, и это прям прокачало меня очень сильно по очень разным направлениям. От прописывания персонажей до создания оригинального сеттинга со своим лором.
Интуитивно я очень многое понимаю про писательство не прибегая намеренно к обучению. Да, у меня есть проблемы по художественной части, даже немало проблем, но 10 лет писанины есть 10 лет писанины.
Это навык, анон. Да, ему можно и нужно именно обучаться. Необязательно читать книжки всякие про это, но обязательно именно писать. Каждый день преобразовывать мысли в слова на бумаге. Без практики не получится. В голове мы все толстоевские, а на деле просто фаноним и радуемся. Так что пиши, анон) Рано или поздно ты научишься. Не обязательно становиться крутаном, но с практикой ты уж точно будешь постепенно расти над самим собой.
Ну и да, хорошие художественные книги тоже нужно читать)   

Спасибо огромнейшее, анончик, за советы! Виден профессиональный подход к делу) Буду пробовать, надеюсь, что-нибудь получится, а то вроде как думаешь об истории, кажется что срочно надо писать, пока не забылось, а как отвлечешься и со стороны посмотришь, кажется, что такая фигня, фикбук и стыдоба, что смешно даже думать о том, чтобы про это написать  что раз не толстоевский, то и пытаться не стоит... А с другой стороны, вспоминаю Куприна рассказ "Последний дебют", и рассказ о том, как он его писал И думаю, тоже ведь человек с фикбука фактически начинал. Только ему тогда было лет шашнадцать, а анону двадцать восемь
Желаю тебе больших творческих успехов и приноси ссылку на свой фф по Наруте, когда напишешь)

Отредактировано (2020-11-27 20:32:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо огромнейшее, анончик, за советы! Виден профессиональный подход к делу) Буду пробовать, надеюсь, что-нибудь получится, а то вроде как думаешь об истории, кажется что срочно надо писать, пока не забылось, а как отвлечешься и со стороны посмотришь, кажется, что такая фигня, фикбук и стыдоба, что смешно даже думать о том, чтобы про это написать

Не за что, анон)
Я тоже успел уже на качелях этих покачаться туда-сюда от "охренеть как круто" до "я не смогу это написать" и "кому вообще всралось читать такое"    Ну и да, неуверенность тоже роль играет.
В конечном итоге дзен познал и решил, что это надо в первую очередь просто мне. Ну не устроит результат - забью. Зато потренируюсь и выскажу все что накопилось. И впервые осилю большой художественный текст с распланировкой. Это ж круто.
Если устроит качество, то выложу куда-нибудь, окей) И спасибо! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы всегда хотели и умели писать или освоили это дело как любое другое, как можно освоить например, иностранный язык, программирование?

Я читал очень много с раннего детства и обладаю отличной памятью, начав писать, принялся имитировать прочитанное, не конкретные тексты, а осевший в голове толстый слой осадка из тропов, ходов, приемов, архетипов, типажей, удачных фраз, поворотов сюжета и прочего, того самого, что по достижении критической массы прочитанного делало новые книги того же жанра и стиля предсказуемыми с первых глав. Это было как конструктор, из которого можно было складывать новые и новые истории, только ни одна из них не была по-настоящему новой.

Я решил заняться изучением - в надежде, что начну писать более оригинально и профессионально, в смысле придумывая новые идеи, составляя план и придерживаясь его, как анон с черновиками описывает, а не тасуя в голове конструктор и импровизируя между его частями (потому что если уж мне чужие книги частенько казались скучными, если я мог предсказать, что будет дальше, то свои - когда это знал в деталях - тем более, при этом новизны, силы и свежести мне все еще не хватало).
Изучать я взялся тоже сценарное дело, потому что язык меня в принципе устраивал, хоть я видел его недостатки, но я никогда не любил всякие упражнения, связанные с прозой и стилизацией.

Спойлер: не помогло. Я научился писать синопсисы и поэпизодники (подробные планы), делать драматургическую разметку, понял, как сочетать мини-завязки и мини-развязки в пределах сцены, как раскладывать свои идеи на составляющие. Только это не сделало лучше, это сделало хуже. Я все еще писал вторично, только теперь это было очевидно. Раньше тексты тоже были, что говорится, trope-y, с явным отпечатком жанровости и штампами, но теперь они стали плоскими, как будто их строчил литературный негр по восемь часов в день. Зато правильно разбитыми на три, пять и девять актов.

В общем, теперь я пытаюсь отвлечься и от того, и от другого, и от библиотеки в голове, и от выученных структур, чтобы понять, а есть ли все-таки мне что сказать? Мне самому?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спойлер: не помогло

Какая грустная концовка

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так а чего анон хотел?
Решил стать хирургом, а учиться начал на терапевта. Есессно, разочаровался. Причем почему-то в хирургии.
Уж сколько раз твердили миру: приемы сценарной техники в лучшем случае не работают в прозе, в худшем - гробят её. Нет же, продолжают, умники.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так а чего анон хотел?
Решил стать хирургом, а учиться начал на терапевта. Есессно, разочаровался. Причем почему-то в хирургии.
Уж сколько раз твердили миру: приемы сценарной техники в лучшем случае не работают в прозе, в худшем - гробят её. Нет же, продолжают, умники.

Так он же до этого ещё и читал много хороших книг, анализировал. Не только сценарным делом занимался.

А может, анон слишком самокритичен? Строчит небось на уровне Толстоевского, а всё считает, что картонки пишет.

Но вообще мне от этой истории худо сделалось — в отличие от анона я не так много хорошей литературы прочла и вообще ничему такому не училась. Соответственно и написать могу только полную ахинею. Ещё и скучную   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какая грустная концовка

Это еще не последняя глава. :3

Ну так а чего анон хотел?

Хотел лучше узнать архитектуру сюжета. И я не разочаровался, я просто понял, что чем активнее я пытаюсь анализировать, выстраивать, конструировать и планировать, тем больше мое изначальное восприятие, и так не особо интуитивное и творческое, механизируется. В итоге у меня вместо картин выходят чертежи.

Кстати, сценарии у меня в итоге не так плохо получаться стали (оказалось, их из конструктора в голове собирать удобнее и динамичнее), но что толку, не имея никаких связей, писать сценарии полного метра? Либо погружаться в мир тв сериалов и нарабатывать знакомства... либо никак.

Отредактировано (2020-11-27 22:28:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это где такое твердили? Мне больше попадалось наоборот, мнение, что сценарные приемы и приемы для прозы в общих структурных чертах сходны, и в приемах работы тоже немало общего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то ты с жопы начинаешь... Я всегда думал, что пишут, когда прям очень-очень хочется что-то сказать миру (или в контексте фандома - очень-очень хочется что-то додать персонажу, что не додали в каноне, или додать себе персонажа, а того, что тебе надо еще никто не написал), а потом уже думать, как написать это
А не наоборот - сначала технически научиться писать (как программировать), а потом думать, а ЧТО собственно хочется написать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато у анона со сценарием такой хороший язык — и лёгкий, и образный. Для многих уже одно это недостижимая задача.
Так что если он хоть какой-то сюжетец родит, да оформит его надлежащим образом, да опишет красиво — очень качественная работа выйдет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то ты с жопы начинаешь... Я всегда думал, что пишут, когда прям очень-очень хочется что-то сказать миру (или в контексте фандома - очень-очень хочется что-то додать персонажу, что не додали в каноне, или додать себе персонажа, а того, что тебе надо еще никто не написал), а потом уже думать, как написать это
А не наоборот - сначала технически научиться писать (как программировать), а потом думать, а ЧТО собственно хочется написать

Так не факт, что при таком подходе что-то хорошее выходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гм. Текст по идее складывается из Что сказать, Как сказать и Зачем ваще говорить. На последнем месте может стоять простое "хочу", в общем. Если происходит перекос в сторону Как, то по идее имеет смысл перестать задрачивать на Как и переключиться на Что. Перестать задрачивать структуру и начать думать, что хочется написать. А из Как сосредоточиться на языке, стиле вместо структуры. Структуру анон уже знает. Но проза это не только структура сюжета, это рассказ, речь, слог. Имеет смысл перенести внимание со структуры на другое. Ну и Зачем тоже проверить.

Все имхо, конечно.

Отредактировано (2020-11-28 00:47:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то ты с жопы начинаешь... Я всегда думал, что пишут, когда прям очень-очень хочется что-то сказать миру (или в контексте фандома - очень-очень хочется что-то додать персонажу, что не додали в каноне, или додать себе персонажа, а того, что тебе надо еще никто не написал), а потом уже думать, как написать это
А не наоборот - сначала технически научиться писать (как программировать), а потом думать, а ЧТО собственно хочется написать

Так не факт, что при таком подходе что-то хорошее выходит.

Но если выходит, то выходит именно то, что было нужно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так не факт, что при таком подходе что-то хорошее выходит.

Не факт, что при любом подходе, что-то хорошее выходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то ты с жопы начинаешь... Я всегда думал, что пишут, когда прям очень-очень хочется что-то сказать миру (или в контексте фандома - очень-очень хочется что-то додать персонажу, что не додали в каноне, или додать себе персонажа, а того, что тебе надо еще никто не написал)

Я начал писать для удовольствия и чтобы написать то, что мне самому хотелось бы прочитать. Но я не считаю, что это означает "что-то сказать миру". Мир такое уже слышал и не раз. Значит, это должно быть либо что-то новое и крутое, либо что-то очень важное для говорящего, высокая идея, написанная кровью сердца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я не считаю, что это означает "что-то сказать миру"

Почему нет? Сказать миру, это просто сказать миру. Т.е. ты сказал, кто-то услышал. Ты написал, кто-то прочитал. Иначе писал бы в стол.
Тут не обязательно открывать новые горизонты или нести высокую идею. "Что-то сказать" может быть и "привет, я Вася", и "смотри, как кинково эти мужики трахаются", и "А и Б созданы друг для друга, вот я сейчас на стопиццот страниц это распишу", и "а что если Гарри Поттер работал бы на заводе?"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то ты с жопы начинаешь... Я всегда думал, что пишут, когда прям очень-очень хочется что-то сказать миру (или в контексте фандома - очень-очень хочется что-то додать персонажу, что не додали в каноне, или додать себе персонажа, а того, что тебе надо еще никто не написал)

Я начал писать для удовольствия и чтобы написать то, что мне самому хотелось бы прочитать. Но я не считаю, что это означает "что-то сказать миру". Мир такое уже слышал и не раз. Значит, это должно быть либо что-то новое и крутое, либо что-то очень важное для говорящего, высокая идея, написанная кровью сердца.

Я как-то попроще рассуждаю... В контексте фандома опять же, просто пишешь то, что сам бы хотел прочитать, но никто еще не написал это

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть ты предъявляешь к себе требования как к великому классику и расстраиваешься, что им не соответствуешь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нарутоанон отвечает нарутоанону
Сразу под катом потому что много получилось

Спасибо от анона из другого фандома, это крутой и понятный план!

Тут не обязательно открывать новые горизонты или нести высокую идею. "Что-то сказать" может быть и "привет, я Вася", и "смотри, как кинково эти мужики трахаются", и "А и Б созданы друг для друга, вот я сейчас на стопиццот страниц это распишу", и "а что если Гарри Поттер работал бы на заводе?"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

написанная кровью сердца.

Тавитар, ты?
Ради всего святого, только не надо писать кровью из отрезанной ноги сердца, результат обычно чрезвычайно плачевный

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тавитар, ты?

Мне всегда так нравится, когда аноны пронзают рандомных неймов, о которых никто, кроме них самих и еще трех с половиной человек, не слышал. Эта уверенность в том, что местечковые знаменитости везде и все о них знают.

Это устойчивое выражение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут не обязательно открывать новые горизонты или нести высокую идею. "Что-то сказать" может быть и

Написанное на заборе тоже можно считать сказанным миру, но стоит ли? Вон весь фикбук что-то миру говорит в таком ракурсе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это устойчивое выражение.

Я прекрасно знаю, что это устойчивое выражение, а также знаю, что употребляющие его относительно своих попис люди на поверку оказываются чрезвычайно плохо пишущими пафосными графоманами. Вообще, как только начинаются разговоры о крови сердца и прочих высотах духа — сразу ясно, что писать человек не умеет и не научится, потому как относится к себе слишком всерьёз.

Дополнительно для общего развития можешь погуглить флешмоб "янебоюсьтворить" на дайри, вот там фикописицы изощрялись в писании "кровью сердца", попкорна было — обожраться. (Это устойчивое выражение).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а также знаю, что употребляющие его относительно своих попис люди на поверку оказываются чрезвычайно плохо пишущими пафосными графоманами

Человек, который употребляет слово "пописа", комментирует чужой выбор слов. 

Так-то ты иди нахуй, конечно, но я таки поясню для особо блещущих интеллектом: если пишешь вторичную беллетристику для развлечения, глупо считать ее высказыванием.

Отредактировано (2020-11-28 07:09:46)