Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, анонче, забудь про то горящее вдохновение: пока оно придет, можно стать скелетом на лавочке. Онли самопендали и дедлайны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Горящее вдохновение либо случается само внезапно и его надо ловить, либо оно включается в процессе писания уже, когда погружается в процесс. Но сидеть и ждать что вот оно придёт, действительно бесполезно. Пиши

Отредактировано (2020-11-11 19:22:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, покидайте каких-нибудь ОТП-челленджей с интересными ключами? Пошарился по пинтересту и что-то все списки такие заезженные, половина из них не меняется из года в год.
Интересует все, и флаффное, и драматическое, и аушки, и прочая.

+++++++

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать перегорать(
Очередная идея вынашивалась так долго

Быстрее начинать. По крайней мере, для меня больше ничего не работает. Загорелся - быстро пиши план, потом начинай писать текст, чтобы успеть погрузиться в него и этим подпитывать горение.
Авто-дедлайны на мне слабо работают, потому что я хоть и коммерческой направленности писатель, а не фандомный, но денег слишком мало, чтобы они могли мотивировать сами по себе, если процесс не прёт.

И еще, опять-таки для меня, работает недопродумывать вторую половину текста. Как бы стать читателем для самого себя, которому интересно, куда это все заведет. Иногда ведет к тому, что сюжет упрощается. Иногда, наоборот, импровизация улучшает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, может, у этого есть какое-то название?
Допустим, человек (в данном случае, персонаж) долго терпит некомфортные для себя условия, например, живёт со свекровью-абьюзером, работает на нелюбимой работе с приставучим начальником, боится неприятностей и всем улыбается. Но в какой-то момент, когда все становится ещё хуже (в том числе, в плане последствий), он срывается, посылает матом свекровь, начальника и уходит без шапки в ночь холодную. И насколько это верибельно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И насколько это верибельно?

Ну та же "Кэрри" Стивена Кинга - вполне верибельно)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И насколько это верибельно?

9 из 10 случаев, а десятый - когда человек сорвался наедине с собой, а потом перед другими опять собрался и продолжил терпеть.

Аноны, может, у этого есть какое-то название?

Срыв.

Отредактировано (2020-11-13 08:57:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые выкладывают впроцессники на нескольких площадках, а вы везде одновременно новую главу подгружаете, или по очереди?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, какого размера у вас план рукописи? Смотрю/слушаю для вдохновения всякое писательское от других авторов, и они частенько говорят, что пишут подробные аутлайны — кто-то в 5 тыс слов, а кто-то в 20 тыс!  20 тыс! Это ж блин полрукописи, а для кого-то и весь текст...

Хотелось бы, блин, взглянуть на какой-нибудь такой аутлайн, а потом - посмотреть на финальный результат. Для образца...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В словах не считал, но если перевести мои планы в норм формат, то это примерно одна-две вордовские страницы, больше - очень редко.
А если считать не сам план, а всякие сопутствующие материалы, то вот там может набежать много

Отредактировано (2020-11-13 20:25:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они частенько говорят, что пишут подробные аутлайны — кто-то в 5 тыс слов, а кто-то в 20 тыс! 

Анон начал писать аутлайн только ближе к концу своего шитдевра, получилось 2к слов на 5 глав, соответственно на 30 глав получилось бы 10-12 к. Объем чистового текста - около 120 к, то есть в следующий раз если я сяду за баранку этого пылесоса, то (метод мне понравился) то это будет 10% от текста.
Раньше в этом же шитдевре анон к некоторым главам писал аутлайн, к некоторым нет. С ним лучше, хотя бывает начнешь по нему писать и тут на тебя выскакивает отакенная дырища и или все переписывать, или подгонять.

Хотелось бы, блин, взглянуть на какой-нибудь такой аутлайн, а потом - посмотреть на финальный результат.

Аутлайн у меня выглядит так: такое-то число. Такой-то такой-т идет туда, там видит это и это, разговаривает с тем-то, на них выскакивают такие-то. Нужно срочно менять планы. Приходит такая-то мысль. Делают это и это. Вставить описание природы сюда, здесь флешбек" И тогдалие

Отредактировано (2020-11-13 20:32:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон начал писать аутлайн только ближе к концу своего шитдевра, получилось 2к слов на 5 глав, соответственно на 30 глав получилось бы 10-12 к. Объем чистового текста - около 120 к, то есть в следующий раз если я сяду за баранку этого пылесоса, то (метод мне понравился) то это будет 10% от текста.

Анончик, ну вот расскажи мне на пальцах, пожалуйста, как ты это делаешь? Я никогда раньше не писала глобальный аутлайн, для меня это... дико что ли. Я правда не понимаю, как это делать.
Я могу написать себе план на пару строк, в которых описываю 1 предложением каждую сцену в главе. Условно, "Герой идет туда-то, там встречает того-то и там происходит то-то. Из-за этого случается вот это"
Если я начинаю расписывать все подробно на тысячи слов, добавлять детали, описания, сравнения - то у меня получается уже не аутлайн, а собственно первый черновик 
Сейчас окажется, что мой драфт - это не драфт, а только аутлайн  

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я могу написать себе план на пару строк, в которых описываю 1 предложением каждую сцену в главе. Условно, "Герой идет туда-то, там встречает того-то и там происходит то-то. Из-за этого случается вот это"

Я туда же просто вписываю значимые вещи, вроде причинно-следственных связей. Но у меня тоже на каждую сцену в главе приходится 3-4 предложения, то есть туда вписываются что герой сделал, что он подумал, общий смысл диалога, какие выводы сделал, что делают другие и т.д. Может у меня тоже драфт, не знаю, я слово аутлайн от тебя только сегодня узнал

Отредактировано (2020-11-13 20:40:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, ну вот расскажи мне на пальцах, пожалуйста, как ты это делаешь? Я никогда раньше не писала глобальный аутлайн, для меня это... дико что ли. Я правда не понимаю, как это делать.

Шедевр
глава 1
утро, дождь, анон сидит на полу с шампанским, анон решает закончить наконец роман, бьется головой о стену, драма
- бойфренд анона входит, утешает анона
- оказывается, бойфренд анона бросает анона, они выпивают по этому поводу шампанского
- анон признается, что подсунул в шампанское яд
глава 2 сцена 1
вот за это я тебя и бросаю, истеричка! бойфренд не верит и читатели тоже, но мы добавили драмы
правильно не верит, это было слабительное
сцена 2
анон идет на интервью по поводу работы (переживаний дописать)
по дороге видит огромную рекламу фильма по книге бывшей девушки анона, она сейчас знаменитая писательница
+!!! продумать интригу по поводу расставания, кто где кого когда в чем загадка
засматривается на рекламу и чуть не попадает под автобус (вставлять шуточную отсылку про масло, если бывшую зовут Анной?)
сцена 3
Анна подписывает читателям книги в огромном магазине, все очень гламурно, но Анна волнуется насчет встречи со связным, ведь для нелегального резидента слава - опасная тактика

Примерно так, хотя я другой анон. Если сюжет сложнее, то получится в три раза больше пояснений к каждому событию и это увеличит план так, что счет пойдет на десятки страниц вместо дюжины. Например, я сейчас пишу военное фэнтези с политикой и сражениями и у меня примерно 4к слов аутлайна, это в расчете на обычную среднюю книгу в этом жанре + задел на вторую часть, и я еще не все дописал, я не люблю продумывать подробности слишком далеко вперед, думаю, к концу примерно 10к и будет.
Большую часть аутлайна занимает объяснение самому себе истинной подоплеки сюжетных поворотов и напоминания о развешенных ружьях. Х встречается с Y и говорит, что - на самом деле Х сделал это, чтобы - Y ответил одно как истинный дипломат, подумал другое и тайно послал ассистента сделать третье.

Отредактировано (2020-11-13 21:40:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Третий анон

У меня почти не осталось старых аутлайнов, чтобы сравнить с готовым вариантом. Я строчки аутлайна заменяю подробными сценами, так что самый-самый первый вариант не сохраняется.
Но недавно начал выносить в отдельный файл и как раз дописал черновик той же главы, так что могу показать.

Вот так я себе набросал, чтобы понять, что будет в главе. Это уже где-то из середины нетленки.

▼Скрытый текст⬍

Вася пытается набрать помощников в поисках Пети. Хочет выйти на Машу. Маша находит его сама.

Вася и Ира в приличном месте, но которое пользуется популярностью у бандитов тоже. Вспоминает, как встретился там с Петей. Думает, что неплохо бы осесть, были бы только деньги.
Вася встречает Машу. Она ходит очень грациозно, по-кошачьи, двигается. Смотрят бой на арене, Маша в какой-то момент ложится на бортик.
Маша рассказывает о том, что Петровы толсто намекнули ей через посредников, чтобы не помогала Васе.

Маша намекает, что если Ира выйдет драться на арену и победит, то Васе перепадёт какая-то информация. После колебаний Ира соглашается. Ей выдают оштрафованного противника, в котором Вася узнаёт Санька. Маша и Вася делают ставки.

Санёк нарушает правила и сильно калечит Иру. Бой остановлен, победителя нет. Маша всё-таки намекает пообщаться с Ивановыми.

Злая Ира после перевязки грозится Васе, что добьётся бана парня хотя бы на этой арене. Санёк слышит её ругань, подбегает к ним. С удивлением узнаёт Иру. Жалуется, что на их банду пытаются выйти правительственные агенты, маскируясь под мелкотравчатых бандитов. Надоели. Вася очень хочет его закомфортить (напоить пивом), но сдерживается, потому что рядом сидит Ира с повреждённым плечом.

Санёк жалуется, что им пытаются дать заказ на Сидоровых, а они принципиально не берут ничего на Сидоровых. Когда Вася интересуется почему, срывается в пьяный бред, что Сидоровы — неубиваемая херня. В конце концов отключается.

Важно: есть сцена до и после этого плана. Сцену до я придумал уже потом. Сцена после, наоборот, была давно набросана. Так получилось.

Как это модифицировалось.

▼Скрытый текст⬍

Вася пытается набрать помощников в поисках Пети. Хочет выйти на Машу. Маша находит его сама.

Примерно три небольших абзаца авторского текста, потому что тут не происходит ничего важного.

Вася и Ира в приличном месте, но которое пользуется популярностью у бандитов тоже. Вспоминает, как встретился там с Петей. Думает, что неплохо бы осесть, были бы только деньги.

Это пока не прописал, потому что думаю часть дать намёками в другой главе, надо, чтобы не было расхождений.

Вася встречает Машу. Она ходит очень грациозно, по-кошачьи, двигается. Смотрят бой на арене, Маша в какой-то момент ложится на бортик.

То, что курсивом, вносил в аутлайн, потому что сразу перед глазами вставала картинка, не хотел потерять.
Диалоги тут оказались длиннее, чем я сначала предполагал, потому что раньше у меня эти бои не появлялись подробно, надо было очертить правила. Попутно добавил реплик Маше с Ирой, чтобы показать, что Ира-то в этих делах прошаренная, в отличие от Васи.

Маша рассказывает о том, что Петровы толсто намекнули ей через посредников, чтобы не помогала Васе.

Именно это и написал. Обрамил в трёп о происходящем на арене, чтобы плавно подвести к следующему:

Маша намекает, что если Ира выйдет драться на арену и победит, то Васе перепадёт какая-то информация. После колебаний Ира соглашается. Ей выдают оштрафованного противника, в котором Вася узнаёт Санька. Маша и Вася делают ставки.

Заменил колебания на "надо так надо", потому что к этому моменту должно быть понятно, что Ира - человек опытный и вообще у неё и так были планы сходить подраться.

Санёк нарушает правила и калечит Иру. Бой остановлен, победителя нет. Маша всё-таки намекает пообщаться с Ивановыми.

Пришлось поменять не на намёк, а в явном виде выданный контакт, потому что сам по себе Вася до Ивановых не доберётся. Но Маша выдаёт его без лишних пояснений, поскольку формально победы не было.

Злая Ира после перевязки грозится Васе, что добьётся бана парня хотя бы на этой арене. Санёк слышит её ругань, подбегает к ним. Со скрипом вспоминает, что когда-то встречал Иру до боя.

Так и осталось. Немного подвигал фигурки, чтобы объяснить, как они вдруг все собрались в одной точке.

Жалуется, что на их банду пытаются выйти правительственные агенты, маскируясь под мелкотравчатых бандитов. Надоели. Вася очень хочет его закомфортить (напоить пивом), но сдерживается, потому что рядом сидит Ира с повреждённым плечом.

Убрал намёки на комфортинг а то вдруг неправильно поймут, потому что даже Вася должен осознавать, что нехорошо так думать, когда рядом сидит соратница, которой чуть не оторвали руку. Может быть, допишу на редактуре, если увижу, что впишется.

Санёк жалуется, что им пытаются впарить заказ на Сидоровых, а они принципиально не берут ничего на Сидоровых. Когда Вася интересуется почему, срывается в пьяный бред, что Сидоровы — неубиваемая херня. В конце концов отключается.

Именно это и написал. Это важный сюжетный момент, тут многое поменять нельзя.

В план не добавлял, но мне по сюжету было надо, чтобы Вася с Ирой решили отнести Санька к его товарищам. С учётом предыдущих событий это было маловероятно, пришлось подогнать обоснуй, как Вася уболтал Иру и почему они вообще прихватили с собой левого чувака.

Сейчас это примерно 3400 слов, но минимум одна небольшая сцена не расписана.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, какого размера у вас план рукописи?

Сейчас план моей нетленки - семь тысяч слов. Это без допматериалов и огрызков текста. Выглядит примерно так, как у третьего анона, и все время исправляется по мере залатывания дыр. А уже по ходу дела я импровизирую. Одна строчка плана может стать тремя тысячами слов текста. Или три абзаца могут уместиться в тысячу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда вы создаете пару новых героев (романтическую пару или просто двух действующих в связке), вы берете им любые имена, или смотрите, чтобы они вместе хорошо смотрелись и звучали? Типа чтобы не начинались на одну букву, не звучали похоже, путая читателя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда вы создаете пару новых героев (романтическую пару или просто двух действующих в связке), вы берете им любые имена, или смотрите, чтобы они вместе хорошо смотрелись и звучали? Типа чтобы не начинались на одну букву, не звучали похоже, путая читателя?

Я подбираю имена, которые (по моему мнению) подходят этим героям) а уж хорошо ли они смотрятся/звучат вместе, это дело десятое. Хотя именно пары героев с похоже звучащими именами у меня ни разу не было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я обычно созвучием вообще не заморачиваюсь, ищу имена, которые по моему внутреннему ощущению подходят персонажам.
Но недавно у меня таким методом вышел казус со странами, придумал (в разное время, но в одном сеттинге) две страны с похожими названиями - ну так, на уровне Австрия-Австралия. И главное, что хоть страны и второстепенные, но их названия много для меня значат
И вот встретились у меня в тексте "австриец" и "австралиец", персонажи начали обсуждать их сходства и различия, и я прям почувствовал, что я в чем-то явно неправ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда вы создаете пару новых героев (романтическую пару или просто двух действующих в связке), вы берете им любые имена, или смотрите, чтобы они вместе хорошо смотрелись и звучали? Типа чтобы не начинались на одну букву, не звучали похоже, путая читателя?

Стараюсь, чтобы не было имен с одинаковым количеством похожих слогов и начинающихся на одну букву. Для бегло читающих это может быть адЪ. Типа Димон - Денон - Девон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот встретились у меня в тексте "австриец" и "австралиец"

Но это можно обыграть. У анона есть австрийская футболка с надписью No kangaroos in Austria 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, а я тут вспомнил... Недавно перечитал тему чтений рыжеехидных и кубиками закусила. Все было отлично, но как же меня заебало, что каждый первый чтец обязательно доебется до имён персонажей.
Просто навскидку

Разведчика, кстати, зовут Мунар Инварр-ар. Автор опять катался по клавиатуре.

Теранови
Каждый раз, когда читаю, вспоминается магазин шмоток Терранова. Вот же всратый нейминг.

В смысле частенько это бывают адекватные доебки, но часто - какая-то хуйня формата "ну чтецу слово показалось неблагозвучным или вызвало какую-то ассоциацию".
При этом если залезть в словари имён народов мира, можно обнаружить такие экземпляры, по сравнению с которыми Мунары и Терановы - абсолютно нормальные слова. В смысле... в этом же нет ничего необычного и особенного, сверяться, нет ли такого магазина в каком-то из городов необъятной, чтобы избежать ассоциаций, тоже пиздец какой-то.
То есть, главное, чтобы это все внутри текста подчинялось какой-то единой системе и не выбивалось из общей картины.
Короче, хз, мне половина имён, до которых доебываться чтецы, кажутся совершенно нормальными. И теперь я думаю, может, это со мной что-то не так, сейчас как напихаю в нетленку всратого нейминга.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто навскидку

Может, и доебки, но я поржал над этими комментариями 
Странные имена странными именами, но беря такие, которые точно уже обросли ассоциациями в глазах потребителей разной продукции, ты сильно рискуешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странные имена странными именами, но беря такие, которые точно уже обросли ассоциациями в глазах потребителей разной продукции, ты сильно рискуешь.

Но это не общие ассоциации. У меня, к примеру, в городе нет магазинов Террановы. Нельзя же бегать и проверять, не открывали ли где-нибудь магазин с таким названием или вдруг где-нибудь на другом конце России шоколадку с таким названием продают. Да и слово это всего лишь значит "новая земля" на латыни. Почему так не может называться город? Это нормальное, логичное название, в каком месте оно всратое-то?
Вообще говоря, мне всегда казалось, что ржать над эффектом Телепорно - ну не очень интеллектуально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В чтениях вообще много вкусовщины и передергов, анон, мнение чтецов не нужно воспринимать как труЪ-объективную критику. Большинство чтений так-то ради фана делаются, а не в каких-то просветительских целях.
Доебки до имён часто странные, лично я считаю, что если нет совсем уж телепорно (я однажды на полном серьёзе назвал персонажа Ванна...) и имена в принципе возможно произнести - то все в порядке. Кто-то считает, что если больше трёх имён в тексте начинаются с одной буквы - ололо у автора фантазии нет и вообще он на букву дрочит. Кого-то прет, если имена героев взяты с каких-нибудь реальных личностей, связанных между собой, кого-то это бесит и "я не рпф читать пришел". Ну такое. Я бы не парился над неймингом особо